XXXV Congreso Nacional AEDAF – Sesión Plenaria III

Transcripción:

– Hola, buenas tardes a todos, muchísimas gracias por la assistencia.

– La verdad es que estoy impresionado de la cantidad de personas que estamos a una sesión de inteligente artificial en la edad.

– Esto es histórico, que agradeceros muchísimo a todos los que estáis aquí, de hacer posible esto, a todos los que estamos aquí, que hemos estado preparando todo esto, nos hace tantísima ilusión.

– Efectivamente, la sesión de esta tarde es de inteligencia artificial y sus implicaciones en el ámbito tributario.

– El objetivo de esta tarde es que no haya nadie, que esté en esta sala, que al salir no puede decir que al menos ha visto algo que le pueda ser de interés.

– Por eso lo hemos programado de la siguiente manera, en dos bloques.

– Hay un primer bloque que probablemente sería entre como ellas más de procedimiento tributario.

– Para este bloque de procedimiento tributario tenemos, a Parvalonso, que es catégática de ciencias de la computación de inteligencia artificial de la Universidad de la Coruña, Saturnina Moreno, que es catégática, de derecho financiero y tributario de la Universidad de Castilla, la Mancha y Bernardo Olivares, que es profesor de derecho financiero y tributario de la Universidad Completeense de Madrid.

– ¿Qué sucederá? Pues ellos nos van a hablar de lo siguiente Amparo, como habéis visto, no es tributarista, con lo cual Amparo nos va a hacer una introducción general sobre lo que es la inteligencia artificial.

– ¿Por qué? Porque a menudo hablamos de inteligencia artificial y cosas que sí que lo son, cosas que no, que a lo mejor algunas las utilizamos también para nuestro día a día o no.

– En cualquier caso, digamos que Amparo lo que hará será darnos esas pinceladas de qué es inteligencia artificial.

– Después, porque aquí al fiel acabo somos tributaristas que el sucederá Saturnina, continuará aterrizando el concepto de inteligencia artificial dentro del ámbito tributario.

– Y finalmente, con Bernardo, que además, y hemos coincidido en otras ocasiones también, que es lo que ahora lo aterrizará también dentro del ámbito tributario y además concretamente en la parte de protección de datos.

– Habremos acabado estas tres sesiones.

– ¿Qué vendrá luego? Vendrá cinco sesiones en las cuales haremos planteamientos, o sea, vais a ver casos tremendamente prácticos y aquí se que estarán, digamos, pilotados por asociados, de cosas que han hecho asociados durante estos últimos años y que están aplicando cada uno de ellos en sus despachos.

– ¿Por qué? Pues lo hemos hecho de esta manera para que todos los que estamos en esta sala al ver que iguales que nosotros hacen cosas de este tipo, pues nos permite pensar que cualquiera de nosotros con tiempo y una caña, ¿vale? Pero que podemos conseguir algo, pues, similiar diferente o lo que sea, ¿vale? Y al final, la cuestión es que se habla de esto y que hoy es un día importante y que a lo mejor dentro de un año, pues, me haya más movimiento en esto y dentro de dos años lo que sea, ¿vale? La cuestión es que estamos en lo que hoy es el tema más de modo y por lo tanto, pues, agradeceros muchísimo a que estáis aquí y lo único que os puedo decir es darle la palabra a un paro y a los que estáis aquí, pues, a disfrutar porque será una tarde espectacular.

– Gracias.

– Gracias.

– Sí, el micro, ¿vale? Perfecto.

– Bueno, buenas tardes, muchas gracias.

– Un placer para estar aquí, para mí, aquí en un entorno un poco ajeno.

– A mí trabajo normal intentaré dar un paseo rápido por la inteligencia artificial.

– Entonces, lo primero que creo que tenemos que hacer es definir que es esto de la inteligencia artificial.

– Hay muchas definiciones, esta es la de la RAE y dice que es una parte de la computación que lo que intenta es crear máquinas o programas que sean capaces de ejecutar operaciones, que si las estuviese haciendo una persona diríamos que es inteligente.

– Por tanto, eso tiene muchas áreas muy diferentes, porque definir la inteligencia humana también es complicado.

– Algunas de las áreas que más tenemos en la actualidad en vigencia son las áreas de aprendizaje automático, que creo que es de la que más vamos a hablar, básicamente se trata de aprender a partir de datos, datos que no tienen por qué ser datos científicos, datos numéricos, sino que pueden ser datos multimodales, porque también hemos avanzado en el procesado del lenguaje natural, es decir, somos capaces de que las máquinas sean capaces de producir lenguaje, que usamos las personas que sean capaces de reconocer voz, que sean capaces de derivar patrones a partir de textos.

– También con visión artificial, somos capaces de derivar información a partir de imágenes, a partir de vídeos.

– Y además, también somos capaces de que las máquinas deriven conocimientos sean capaces de razona y puedan hacer planes a largo plazo sobre algún tema.

– Existen dos conceptos básicos en inteligencia artificial de dónde sacar el conocimiento.

– La vieja inteligencia artificial lo que hacía es sacar ese conocimiento de los expertos humanos y se codificaba normalmente en reglas tipo si esto pasa, entonces hacemos esto otro.

– ¿Qué ventajas tiene esto? Es muy transparente, podemos acceder al conocimiento que está ahí, que desventajas tenía, es muy difícil descalar cuando yo quiero, escalar a muchos temas o a muchos usuarios, y es muy difícil de mantener.

– En la actualidad lo que tenemos es una inteligencia artificial basada en datos, que es lo segundo que tenemos aquí.

– Esos datos, como digo, pueden ser multimodales, texto, imágenes que estoy soltando en la red, lo que sea, de dónde yo apreto.

– ¿Qué ventajas tiene? Superescalable, fácil, entre comillas o de fácil, de mantener, que perdemos, transparencia.

– Y creo que de esto también vamos a hablar esta tarde.

– La inteligencia artificial es transversal.

– Hoy en día, a veces cuando me preguntan, digo en qué áreas están, pues yo creo que es más fácil decir en qué áreas no están, en ninguna.

– Es transversal, pero muchas veces hablamos de ella para gestionar documental, elaborar informes, gestionar citas, en general automatizar tareas, mejorar comunicaciones, pero sobre todo nos importa la parte de personalización, que también se puede calificar como de perfilar que tipo de usuarios soy, que voy a hacer con este tipo de usuario.

– Y por tanto, permitirme una cierta toma de decisiones automatizada, centrándome, pues en cierto tipo de perfiles.

– Pásicamente lo que tenemos en un programa de inteligencia artificial es lo que tenemos en casi cualquier programa de ingeniería.

– Tenemos código y tenemos datos.

– ¿Qué pasa aquí? Este código es un código un poco especial en el que, de lo que se trata, es que podamos utilizarlo para a partir de esos datos, derivar información, derivar patrones, permitirme tomar decisiones, permitirme perfilar unos usuarios, distintas cosas que yo puedo hacer con esos datos.

– Hemos avanzado mucho en temas de código y cada vez tenemos código que es más sofisticado, es decir, conseguimos ser mucho más precisos en los resultados a costa de una mayor complejidad en el código, muchos más parámetros que aquí la Atari, y por tanto, una cierta perdiada de transparencia que también es importante.

– Luego tenemos el tema de los datos.

– Cuando yo aplico código sobre datos, no siempre estoy aplicando inteligencia artificial, pues estar haciendo un programa estadístico.

– Eso no es inteligencia artificial.

– Esos datos cada vez más son datos que llamamos lo del Big Data, el mundo del Big Data, muchísimos datos de cualquier proceso.

– Y claro, como tenemos tanta cantidad de datos, pensamos que con eso vamos mucho mejor.

– La fotografía lo que intenta decir es que la cantidad es importante, pero mucho más importante es la calidad.

– No nos comeríamos las manzanas de la derecha, pero sí las manzanas de la izquierda.

– Lo mismo me pasa con un programa de inteligencia artificial, cuánto más calidad mejor.

– Y ¿qué pasa? Que cuando vamos al mundo real, la verdad es que el mundo real, claro, viene con distintos olores, sabores y colores.

– Y entonces los datos que tenemos pueden tener algunos problemas con los que nos podemos enfrentar y que complican mucho los algoritmos que podemos utilizar.

– Muchas veces lo que tenemos son datos de alta dimensionalidad.

– ¿Qué es esto? Los datos de alta dimensionalidad es cuando yo tengo no solo muchísimos datos sobre un fenómeno, el que sea, porque hoy en día con la digitalización.

– Yo puedo sensorizar prácticamente cualquier cosa y nuestras experiencias desde los viajes a la salud y a que serían os gusta.

– Todo eso está digitalizado y computado en algún sitio, sino que también he mido muchas variables sobre esos datos.

– Tengo tantas que mi algoritmo para poder trabajar con tantos datos de gran dimensión, lo que tiene que ser es cada vez más complejo y tener más parámetros para poder trabajar con esos datos.

– Y eso hace que a veces no podamos generalizar bien en los algoritmos y que otras veces nos pase lo que acabo de decir.

– Generalizo estupendo, tengo una precisión bárbara, pero la transparencia de mi programa es muy baja.

– Luego puedo tener otro problema que es en el de los datos dispersos.

– ¿Qué viene a ser esto? Tengo como gollón de datos, muchísimos datos, pero los datos que tengo acerca de cada cosa que quiero aprender son realmente pocos, están muy dispersos.

– A lo mejor tengo muchísimos datos por poner un ejemplo que no sea de vuestro campo de medicina o de cáncer, pero tengo muy pocos de cáncer de pulmón tipo A o de cáncer de pulmón tipo B y todo es que pasa que mi sistema funciona muy bien con los datos que tiene más, pero funciona peor con los datos que tengo menos.

– A tal punto que puede dejar de ser, puede tener mucha menos precisión de la que sería esperable o sería deseable, mejor dicho.

– Tengo datos heterogénios, quiero decir, son datos de muchos tipos.

– Puedo tener datos de imágenes de vídeos de texto de cosas que yo puedo saber acerca de un usuario que están en distintos sitios que además tengo que unir y recavar.

– Puedo tener datos perdidos, ¿qué es esto? Pues yo puedo tener datos que en algún momento, alguno de ellos se me ha perdido, porque se me ha perdido de proceso informático o porque realmente el mundo real no me ha dejado tenerlos, por poner otro ejemplo de la medicina, que para mí es fácil, porque yo voy a un hospital y tiene disponibles una serie de pruebas que otros hospital no tienen, no me puedes hacer la prueba de esta en este sitio, o si yo estoy en un país de Europa X pues esta prueba no es factible pero está otra sí, entonces esos datos que yo tengo, mi base de datos están ausentes para esos personas, entonces no puedo derivar conocimiento igual que lo puedo derivar de los demás.

– Los datos a veces están desbalanceados, puede ser hasta el extremo, de que yo tengo que reconocer una situación de la que tengo muy pocos datos, esto en el campo lo llamamos detección de anomalías o aprendizaje de una clase, por ejemplo, si yo quiero aprenderme ataques en una red, la mayoría del tiempo no tengo ataques y a lo mejor durante un año estoy sin ataques, ¿cómo aprendo yo cuando tengo un ataque? Lo que hago es aprenderme, lo que me interesa es lo que no tengo, entonces tengo que aprender a partir de la situación normal, datos con ruido, normalmente los datos tienen ruido, los sensores no funcionan perfectos y eso significa que voy a tener que hacer un tratamiento antes de poder trabajar con ellos con un algoritmo de inteligencia artificial que me va a llevar mucho tiempo y que va a requerir de una serie de pasos para garantizar que esos datos son fiables, luego puedo tener datos adversarios, ¿qué es esto? Los datos adversarios ahora se han puesto de moda también porque son datos que yo tengo en una base de datos que son ataques en realidad, es decir, alguien ha falsificado algunos datos dentro de mi base de datos que realmente se parece mucho a los datos de verdad, se parecen lo suficiente como para engañar al sistema y hacerle cambiar la clasificación y un humano no sería capaz de detectar este sutil cambio con lo cual me han engañado y en general podemos tener muchos otros problemas por los cuales mis datos no son confiables, entonces claro, todos tenemos este mito de que la tecnología es neutra, cualquier cosa que hagamos con la tecnología o con inteligencia artificial es objetiva y nos cargamos con eso el sesgo de los humanos, sin realidad no es totalmente cierto, muchas veces la falta de diversidad en los equipos, lo que haces que uno diseñe herramientas desde su punto de vista, por poner un ejemplo pues el programa que hicieron en Boston para detectar baches en las calles que lo detectaban los teléfonos móviles de última generación, pero es que los baches estaban en los sitios donde la gente no tenía este tipo de móviles, puede haber problemas éticos o problemas de sesgos, puede estar usando datos para algo distinto de lo que me dejaron hacer los usuarios, puede estar cogiendo datos del mundo real, pero el mundo real no es ideal, estás esgado, entonces esos datos ya están sesgados, veremos después algún ejemplo, entonces cuanto más sofisticado es el software y eso es lo que he estado contando que ocurre con las herramientas de inteligencia artificial en más precisas, más problemas tenemos y más responsabilidades exigible.

– A pesar de que nos dicen que esto de la singularidad tecnológica es el peligro más relevante, es decir que llegará un momento en que las máquinas se sustituyan, por el momento no es verdad, yo no me preocuparía, lo que es verdad es que podemos tener problemas de privacidad, sesgos, poder manipular a las personas, vigilancias austivas, responsabilidades, entonces necesitamos tratar estos problemas reales y tener en cuenta códigos éticos y legales de los que hablarán más en detalle mis compañeros.

– He puesto aquí algunos ejemplos sencillos para entender qué es lo que pasa, cuando estamos hablando de inteligencia artificial ética y confiable, como estamos usando datos del mundo real, pueden pasar todas estas cosas que vís ahí, ruptura de privacidad, perpetuación de prejuicios, sesgos, derecho al olvido, por ejemplo, se ha quedado en el recámara de derecho al olvido de los pacientes oncológicos cuando tú, por ejemplo, puedes estar perjudicado por eso para obtener un seguro, para que te pague en ciertas cosas cuando ya estás curado.

– A veces es inadvertido, fijaros en las imágenes que vemos aquí, son imágenes de unos chicos o de una persona que ha dejado en su Instagram esa imagen, pero si lo cruzamos con lo que vemos a la derecha que son cámaras en la calle, lo que vemos es que podemos identificar dónde estaba, con quién estaba, en qué sitio estaba y aquí ahora estaba, sobre todo si tenemos un programa de identificación de caras, o abajo donde cruzando dos programas de datos médicos y de lista de votantes, con solo tres datos, como el código postal, la fecha en acimento del sexo identificaríamos perfectamente a las personas.

– Ocure también que tenemos aparatitos que pueden tener fallos y de alguna forma espiarnos, o que tenemos otros dispositivos en casa que se aprenden nuestra casa y está muy bien para limpiar, pero que cuando los compra otra compañía puede usar esos datos que tienen para vendernos cosas, por ejemplo, o para otras historias.

– Estos son sesgos, como me han dicho que te o que rápido, sesgos que pueden ocurrir, por ejemplo, el que vemos ahí a la derecha al todo este de aquí, son los sistemas de identificación facial que funcionan muy bien para hombres de raza blanca y mucho peor para mujeres de raza negra, o este que vemos aquí, que es cómo funcionan los identificadores de voz automáticos entre hombres y mujeres, funcionan peor para las mujeres.

– Dites, bueno, si estamos, por ejemplo, poniéndole letras a un vídeo, puede no ser demasiado importante, a no ser que el vídeo sea pues de un problema médico, por ejemplo, en las mujeres seríamos menos eficientes, o les te estén dando órdenes a tu coche automático que podría tener otras consecuencias.

– Falsificaciones en vídeo o en imagen todos conocemos que pasan con las falsificaciones que podemos hacer con inteligencia artificial, donde ya nos podemos fiar de qué vemos o que escuchamos, porque algunas de estas cosas sabemos que son mentira y hay que solucionarlo y en esto de la legislación pues está trabajando en ello.

– Tema es de responsabilidad, ¿qué pasa cuando incurrimos en un error con inteligencia artificial? ¿Quién tiene la culpa? Por ejemplo, con un coche automático, ¿no? Pues en Estados Unidos hace poco, la culpa la tuvo el conductor, porque desabilitó la parte automática del coche, pero si no lo hubiera hecho, ¿quién tiene la culpa? El diseñador de la carretera, el diseñador del coche, el conductor, el que diseñar el programa de inteligencia artificial.

– Eso que vemos abajo con las señales de stop es, si yo le doy eso, a un coche automático le estaría engañando, no distinguiría que eso es una señal de stop, mientras que cualquier persona lo haría.

– Otro tema tiene que ver con la sostenibilidad y es que cada vez nuestros algoritmos son más complejos y eso significa una creciente, un creciente consumo de recursos energéticos, al punto de que en el 2030 se espera que lleguemos al 30% de, a ser el 30% de la fuente de consumo energético, cosa que no podemos seguir manteniendo.

– Por eso en Europa tenemos el Grindel y en España el programa nacional de algoritmos verdes.

– Y qué es lo que estamos haciendo? En Europa estamos trabajando mucho en esto, empezamos ya en el año 2018 con las líneas éticas por una inteligencia artificial fiable, que como veis ahí nos pide, por ejemplo, que los algoritmos sean transparentes, que se respete la privacidad de los datos, que siempre hayan humano durante el desarrollo y durante la ejecución del sistema, que se respeten la responsabilidad, etcétera.

– Y estamos a un par de meses, espero de aprobar el AI Act, que es la propuesta de regulación europea de inteligencia artificial por niveles de riesgo, que supongo que nos detallaréis más vosotros, pero se centra en los riesgos altos y ahí nos van a pedir transparencia y en los riesgos bajos nos van a pedir que identifiquemos que eso es un sistema de inteligencia artificial y hay una propuesta también para los datos.

– Qué es lo que tenemos en España por el momento? Se ha creado la primera agencia española de supervisión de inteligencia artificial, me hace especialmente feliz porque está en Coruña y nos vamos a poder adelantar a Europa en esto de la supervisión ética de la inteligencia artificial, porque va a ser la primera agencia creada, por el momento la supervisión será voluntaria, tanto para las empresas como para el sector público, pero en el futuro se espera que todas las herramientas postan a qué pasar por esta, por esta criva, ¿no? Qué es lo que tengo que hacer para que mis aplicaciones cumplan la ley? Bueno, esto ha sido un paseo rapidísimo sobre la situación generica.

– Muchísimas gracias, la verdad, como cosillas a comentar, ¿vale? Cuando hablaba de código, es lo que cuando nosotros hablamos es el algoritmo famoso, ¿vale? La relación entre código y datos que muchas veces decimos, bueno, si queremos saber el algoritmo de la agencia tributaria, pero sin tener los datos, el algoritmo solo no funciona, ¿vale? Y luego cuando hablaba de la perfilización, cambiate el nombre y poner plan de inspección, ¿vale? O sea, siendo un poco para terrorizar términos.

– Muchísimas gracias, Samparo, se atornina, por favor.

– Muy buenas tardes, telegraficamente muchísimas gracias a la Asociación de la Española de Asesores Fiscales.

– Por la invitación, es un enorme placer formar parte de esta mesa redonda para hablar telegraficamente en 15 minutos.

– Voy a activar el reloj, y ahora eso no me regaña.

– Intentar contestar brevemente a cinco o seis preguntas que parecen muy básicas, pero que son muy importantes en relación al cómo emplea la inteligencia artificial, la Administración de Antrebutaria y en particular la agencia estatal de Administración tributaria.

– Es un hecho que la agencia tributaria es una Administración puntera en el uso de las nuevas tecnologías, también a aquellas que implican el uso de la inteligencia artificial, así lo ponen de manifesto, los informes de la OCD desde el año 2016, 2019 hasta el último de 2022.

– Esto es un hecho innegable, constatado.

– Y el uso y la profundización que se está haciendo en el uso de distintas herramientas de inteligencia artificial viene facilitado por la superabundancia de datos, de los que disponen nuestra Administración, la mejora de la capacidad computacional y también el desarrollo de las matemáticas de los algoritmos.

– Por tanto, esto es un hecho y es también un hecho las enormes ventajas que utilizar estas nuevas tecnologías tiene desde la óptica de mejorar la eficiencia y la eficacia en la actuación administrativa, y de hecho sea de paso también en tener la realización en conseguir una realización efectiva del deber de contribuir al sostenimiento de los gastos públicos.

– De hecho, estas herramientas de inteligencia artificial están ocupando cada vez un papel más importante y creciente como he dicho en las actuaciones y en los procedimientos tributarios.

– ¿Perdón? No, en el enernos si puedes aportar el micro para que no sea.

– ¿No? Con entrar y hacer otro lado.

– Y así lo ha reconocido también la propia agencia estatal y a la Administración tributaria en el Plan estratégico del año 2020 a 2023, donde resalta y esto es importante la especial importancia de los sistemas de análisis de información, en inteligencia artificial y se apuesta por aprovechar el potencial que ofrecen estas nuevas tecnologías para emplearlas, sobre todo en dos ámbitos.

– Por un lado, el ámbito de la información y asistencia a los obligados tributarios, mejorar en los deberes de información y asistencia a los obligados tributarios y por tanto una mejor prestación del servicio público, pero otra parte, pero por otra parte, y es aquí donde me voy a centrar, el luchar de manera más efectiva contra el fraude fiscal.

– ¿Qué tipo de aplicaciones viene utilizando la agencia tributaria fundamentalmente? Y estos son datos reconocidos, la minería de datos, el reconocimiento de patrones, la búsqueda y generación de información, el procesamiento del lenguaje natural y el aprendizaje autónomo y avanzado, es decir, lo que denominaríamos el marcha en el lerné.

– He dicho que me voy a centrar en un uso específico, el uso de la inteligencia artificial en la prevención y control del lucha contra el fraude, porque desde la perspectiva jurídica, es el que implica mayor riesgo si el que, bueno, tiene que ser objeto de especial, atención a mi modo de ver.

– Y esto es así, porque en los últimos tiempos se viene apreciando un uso de las tecnologías de big data e inteligencia artificial con una finalidad predictiva del riesgo fiscal de los contribuyentes, es decir, se utilizan estas herramientas para segmentar a los contribuyentes y para seleccionar a aquellos contribuyentes que tienen un mayor perfil de riesgo y que pueden ser objeto de actuaciones de comprobación y investigación.

– Por lo tanto, se utilizan este tipo de herramientas como soporte, como sistemas de soporte a la toma de decisiones.

– Algunos ejemplos, todos conocen, o la mayoría de ustedes conocerán el sistema corporativo de análisis de riesgos tributarios, conocido como la herramienta Hermes, simplemente la mención por razones de tiempo, pero también conocerán, porque se ha puesto de manifiesto en los planes anuales de control tributario desde el año 2021 hasta la actualidad, las herramientas para detectar la facturación irregular, para controlar grandes patrimonios, para controlar la residencia fiscal de los contribuyentes, o la obtención automatizada de información de fuentes abiertas en Internet, web scraping, en particular el proyecto rifa del que les abrilará el profesor de Ernardolivares, y últimamente el proyecto NIDEL, que es un proyecto de lucha contra el blanqueo de capitales, la criminalidad organizada y el fraude fiscal, y que se basa en la detección análisis y investigación mediante tecnología, de vida, tallar y orgónica, de personas que presentan incrementos de patrimonio de origen desconocido y no justificado.

– Pero, paradójicamente, todo esto que les cuento no es fruto de que exista una información sistematizada ni pública sobre este tipo de herramientas, todo lo contrario.

– Esta información de la que disponemos procede de fuentes informales como las que acabo de mencionar anteriormente.

– Por tanto, es muy importante un análisis adecuado de transparencia en relación con el uso de este tipo de sistemas de inteligencia artificial basados en algoritmos de Marching Learning, por parte de la Administración Tributaria y el ladoz y también en una adecuada transparencia de la adopción de decisiones que se basen en este tipo de herramientas.

– ¿Y por qué esto es así? Porque como ya ha adelantado muy bien la profesora Alonso, pues la inteligencia artificial tiene muchísimas ventajas, pero también entraña algunos riesgos.

– Riesgos que sintéticamente son limitación de la autonomía de la voluntad, riesgos para el derecho fundamental a la privacidad, a la intimidad, a la protección de datos de carácter personal y también los sesgos algoritmicos, pero también sesgos que podemos diferenciar, sesgos que haya en los propios datos de los que se sirva el modelo o sesgos que presenten el propio modelo en su diseño y esto puede generar en situaciones indirectas de discriminación y el problema de la opacidad, la falta de transparencia que está vinculado a determinados modelos de inteligencia artificial, a tipos avanzados de inteligencia artificial como el Marching Learning o el Deep Learning y en los que puede resultar muy complicado o incluso imposible para el común de los mortales, para todos los que estamos aquí, probablemente, entender y explicar por qué se ha llegado a un determinado resultado.

– Por eso, todos estos riesgos se entrañan una potencial colisión con las exigencias derivadas del principio de transparencia en la actuación administrativa y con derechos fundamentales como los que ya he mencionado, también el derecho a la defensa, el derecho a la tutela judicial efectiva, cuando el destinatario de esa decisión no puede conocer completamente las razones de una determinada decisión administrativa.

– Por tanto, como les he dicho, el principio de transparencia es esencial a la hora de controlar la actividad de la Administración tributaria en este campo para no menos cavar las garantías y derechos de los obligados.

– Segunda pregunta.

– Disponemos de un marco normativo que rija el uso de la inteligencia artificial por parte de las Administraciones Públicas y en particular por la Administración tributaria, la respuesta de hoy es no, a día de hoy.

– Se han efectuado muchos progresos, contamos con estudios normas que no son vinculantes del Parlamento Europeo de la Estrategia Nacional de Inteligencia Artificial, la propia carta de derechos digitales, donde ya se apuntan cuáles son los principios, que deben regir el uso de la inteligencia artificial por parte de las Administraciones Públicas, la transparencia, la auditabilidad, la trazabilidad en el desarrollo y en el ciclo de vida de los sistemas de inteligencia artificial.

– Pero no contamos a día de hoy con un marco normativo.

– La propuesta de reglamento europeo sobre inteligencia artificial, al que ha hecho el uso de la profesora Alonso, plantea dudas en cuanto a que incidencia práctica va a tener por lo que se refede al uso de la inteligencia artificial por parte de la Administración tributaria.

– ¿Por qué? Porque esta propuesta de norma europea se basa en los principios de proporcionalidad y mínima intervención.

– Y hace un análisis o una categorización del uso de la inteligencia artificial dependiendo de los riesgos que entraña tanto para la seguridad como para los derechos fundamentales.

– Y se establecen distintos niveles de riesgo, nivel de riesgo inadmisible, elevado, limitado o mínimo.

– Bueno, pues, los sistemas de inteligencia artificial empleados por la Administración tributaria a día de hoy parecen excluirse de esos sistemas de riesgo alto.

– Y, por lo tanto, las garantías que se establecen en esta futura norma que deben aplicarse de forma preceptiva en términos de transparencia, auditabilidad, solidez de los datos, etcétera, etcétera, no serían aplicables de forma obligatoria a nuestra Administración tributaria, sino como mucho como protocolos o códigos de buenas prácticas.

– Esto dicho con todos los matices, porque hay muchas dudas al respecto.

– El Parlamento Europeo se ha pronunciado en contra de ello, también hay muchas enmiendas encima de la mesa en contra de esto y no sabemos qué va a pasar, pero a día de hoy es la situación.

– Y a nivel interno, sólo tenemos una norma la ley 15-2022 en cuyo artículo 23 sí que se incorporan ya alguno de los principios y reglas que deben regir el uso de la inteligencia artificial por parte de nuestras Administraciones públicas, pero es una norma programática y que además no ha sido desarrollada.

– Esto es un punto en contra, lógicamente, pero a favor, y esto sí me gustaría dejarlo claro, es la primera norma sobre principios que las Administraciones públicas deben seguir en el diseño y en entrenamiento de los algoritmos involucrados en la toma de decisiones, por ejemplo.

– Ya se incluyen en este artículo 23 los criterios de minimización de sesgos, transparencia y rendición de cuentas, siempre que resulte fantible técnicamente.

– Por tanto, donde se apoya el uso de la inteligencia artificial por parte de la Administración Tributaria de Adeo, solamente en el artículo 96 de la Ley General Tributaria y en el artículo 100.2 de la Ley General Tributaria y en el correspondiente desarrollo reglamentario en los artículos 82 a 86 de reglamento general de gestión y inspección.

– Y supletoriamente aplicaríamos los artículos 41 y 42 de la ley 39-2015.

– ¿Y qué garantías introducen estas normas desde la óptica de la posición de los afectados por el uso de estas nuevas herramientas de inteligencia artificial? Pues muy poca garantías y además limitadas a las decisiones automatizadas.

– ¿Qué entendemos por decisiones automatizadas? Decisiones automatizadas son aquellas que han sido aloctadas integramente por medios electrónicos en participación humana a partir de los datos de los que disponga la propia Administración.

– Y además nuestra Administración Tributaria hace una interpretación muy estricta de qué es una actuación automatizada, aunque no tenemos ninguna definición en la normativa tributaria al respecto, la interpretación que hace la Administración Tributaria es que se trata de actuaciones en las que en ningún caso tiene que haber una actuación humana, lo cual no se comparece del todo con el artículo 41-1 de la ley 39-2015, donde la decisión automatizada se entiende como aquel acto o actuación realizada integramente a través de medios electrónicos por la Administración pública en el marco de un procedimiento administrativo y aquí ven al matiz en la que no haya intervenido de forma directa un empleado público, por lo tanto si la intervención es indirecta, la decisión es automatizada.

– Por esto le quiero decir que una decisión automatizada no es lo mismo que una decisión semi-automatizada, es decir, no todas las decisiones automatizadas no implican necesariamente el uso de inteligencia artificial, pero también es cierto que muchas decisiones automatizadas descansan sobre la utilización de datos tratados a través de adgorismos que sirven de soporte para la toma de la decisión automatizada.

– Bueno, pues estas decisiones semi-automatizadas quedarían fuera de las garantías a las que me voy a referir a continuación.

– Por tanto, para que quede clara esta idea, la distinción es esencial entre decision automatizada y semi-automatizada y es una distinción borrosa y esto no ayuda a la hora de determinar con claridad cuáles son las garantías de las que disponen los ciudadanos, porque las consecuencias de esta correcta clasificación son determinantes a la hora de saber de qué garantías de transparencia disponemos o no.

– Y junto a todo esto, y espero que me sigan, el artículo 170.7 del Reglamento General de Gestión e Inspección dice lo siguiente, declara el carácter reservado de los medios informáticos de tratamiento de la información y de los demás sistemas de selección de los obligados tributarios que vayan a ser objeto de actuaciones inspectoras.

– Por lo tanto, cuando las herramientas de inteligencia artificial que consistan en la segmentación y selección de contribuyentes sirvan de soporte a la toma de decisiones, no podremos, a tomar decisiones en el ámbito de los procedimientos de inspección, no podremos en principio acceder a esa información, no habrá transparencia alguna a ese respecto.

– En definitiva, estamos en presencia de una regulación tributaria vaga e insuficiente, la creciente importancia de la inteligencia artificial en las actuaciones y procedimientos tributarios y que ofrecen muy pocas garantías.

– ¿Por qué? Porque las garantías de transparencia, por lo que se refiere a la publicidad que se pueda dar del uso de esas herramientas, queda circunscrita a las decisiones automatizadas, por lo tanto, queda en fuera de esas garantías de publicidad las aplicaciones que puedan servir de soporte a la adopción de decisiones y también las que se puedan destinar al tratamiento de la información en el ámbito de los procedimientos de inspección y las que se empleen para seleccionar a los contribuyentes que van a ser objeto de un procedimiento inspector.

– Y no solamente esa publicidad es muy reducida, como les digo, sino que además no se preven consecuencias expresas en caso de que se incumplan esas exigencias de publicidad.

– ¿Qué garantías, por tanto, podemos buscar fuera de la normativa tributaria las garantías que nos ofrezca la normativa administrativa, fundamentalmente la ley de transparencia y buen gobierno por un lado y la normativa sobre protección de datos a la que se va a referir el profesor olivares.

– Por no es este derme del tiempo, voy a referirme brevemente a las garantías en estos últimos minutos a las garantías que nos ofrece la ley de transparencia.

– Diferenciando lo que es la vertiente activa de la transparencia, es decir, la publicidad que haya que hacer de este tipo de herramientas y por otra parte, la dimensión pasiva de la transparencia, es decir, el derecho de acceso que podemos tener al uso que hace la Administración tributaria de este tipo de herramientas.

– Por lo que se refiere a la dimensión activa de la transparencia, bueno, pues el artículo 5 de la ley de transparencia prevé que las Administraciones públicas tengan que publicar de forma periódica y actualizada determinada información cuyo conocimiento sea relevante para que se pueda dar transparencia sobre la actividad que se lleva a cabo parte de la Administración en cuanto a su funcionamiento y control de la actuación pública, pero no hace referencia a la difusión de información relativa a el uso de los algoritmos por parte de la Administración.

– Por cierto, algo que sí hace ya la ley 30 barra 92, así que en ese sentido hemos retrocedido.

– Y por otra parte, el artículo 41.2 de la ley del régimen jurídico del sector público que podemos aplicar de manera, podríamos aplicar de forma su pletoria establece cuáles son los órganos competentes en relación con las actuaciones administrativas automatizadas y esta normativa se desarrolla en el Real Decreto 233-2020.

– Por tanto, como ven, la publicidad activa es limitada, pero más limitada aún es la dimensión pasiva de la transparencia en esta legislación.

– ¿Por qué? Porque aunque el derecho de acceso a la información pública está reconocido en los artículos 12 y 13 de la ley de transparencia, ¿cómo saben? También se establecen importantes limitaciones a este derecho de acceso en el artículo 14.

– Se permite limitar el derecho de acceso cuando el acceso a esa información supone un perjuicio para la prevención, la investigación y sanción de ilícitos penales, administrativos o disciplinarios y para las funciones administrativas de vigilancia, inspección y control y a estas limitaciones se acoger, nuestra Administración tributaria, para denegar el acceso a esa información.

– Ahora bien, estamos hablando de la limitación a un derecho y como limitación a un derecho que no es permisible a mi juicio, que sea una denegación automática del acceso a esta información, sino que la denegación tiene que ser justificada y proporcionada al objeto y finalidad de la protección, como se ha cansado de repetir nuestro tribunal supremo por otra parte.

– Y concluyo aquí, aunque mis presentaciones son más esténsas, las dejo para el debate y no lo robó tiempo al siguiente compañero, comentándoles la resolución del Consejo de Transparencia y Buen Gobierno de 13 de febrero de 2020.

– Esta resolución, quiero comentarla porque es muy ejemplificadora, muy plástica de lo que está sucediendo en la práctica.

– Un ciudadano solicita derecho de acceso a información, su derecho de acceso a información pública, solicitando acceso sobre esas aplicaciones informáticas basadas en Machiaplening que utilizan nuestra Administración Antributaria, que sirven de soporte a la toma de decisiones automatizadas por parte de la Administración.

– Hermes, Fujarteseo, Deda lo prometeo entre otras muchas.

– La Administración tributaria contesta dando una respuesta absolutamente vaga y génerica y el ciudadano por recurre al Consejo de Transparencia y Buen Gobierno, señalando que su derecho de acceso ha sido no respetado de manera efectiva.

– El Consejo de Transparencia reconoce efectivamente en esta resolución, no se pronuncia sobre la publicidad activa porque considera que la interpretación del apartado cuarto del artículo 96 está fuera de su competencia, pero sí se pronuncia sobre el derecho de acceso.

– Y señala que, aunque la Administración tributaria para garantizar la eficacia de sus actuaciones puede limitar la información que facilite, es reconoce que la información facilitada es insuficiente, la información proporcionada al ciudadano, porque nada dice sobre el contenido ni la lógica de funcionamiento de esas diferentes aplicaciones.

– De modo que las conclusiones que podemos alcanzar es que el derecho de acceso es muy limitado en el ámbito tributario, aunque no puede ser automáticamente denegado, como les he dicho, y que no se establecen ni principios de transparencia en subvertente activa con carácter general más allá de las decisiones automatizadas en sentido estricto y con los límites que he mencionado, ni tampoco en subvertente pasiva.

– Ahora bien, y concluyo con esta firmación, como ha señalado el profesor Gamero Casado, el hecho de que no exista un régimen especialmente centrado, un régimen especialmente centrado, en regular esta forma de tomar decisiones administrativas, no supone en absoluto que queden al margen del derecho.

– Por lo tanto, el uso de los algoritmos en la toma de decisiones no escapa al marco general de nuestro derecho y exige una mínima aplicación del principio de exigencia de motivación, exigencia de motivación que recogó el artículo 35 de la ley 39.15.

– Y aquí concluyo luego, continuamos.

– Muchísimas gracias.

– Muy bien.

– Muchísimas gracias, Saturnina.

– Para ligarlo con una cosa que hemos hablado esta mañana, no sé si Manuel R.

– Gañas está aquí o Rubén Rua, pero cuando hablábamos precisamente de todo el problema con la referencia catastral, no sé si lo que ha comentado Saturnina o sea abierto a los comentarios, no? Manuel, que estás allá.

– Algunas de las cosas que vosotros planteabáis precisamente, son algunos de los problemas que ha planteado también Saturnina.

– Y el otro problema que continuaremos teniendo sobre la mesa, no sé qué ahora Bernardo nos nos acaba de aclarar, es que con la opacidad que tenemos realmente estamos desamparados del poder saber si entramos en un plan de inspección, pección por haber entrado por una cuestión del gorismo o por de dazo y porque alguien nos tiene manía y decide de alguien que entremos dentro de ese plan de inspección.

– Bernardo, por favor, tienes la palabra.

– Bien, ya está listo.

– Bueno, nada.

– Buenas tardes a todos y a todas.

– En primer lugar, quería agradecer cómo no puede ser otra forma la invitación por parte de la edad, especialmente a Javier Gómez Tabuada y también Arturo, también a Estela y también al profesor José Manuel Moudicic que no nos puede acompañar hoy, porque la verdad es que la edad está haciendo el esfuerzo muy importante y ya desde hace unos cuantos años por dar visibilidad a los problemas que conlleva el uso del tratamiento más y por parte del uso masivo de datos de carácter personal y datos, no de carácter personal, también por parte de la gente estatal de administración tributaria y del resto de administraciones tributarias.

– Y leía una columna de Javier, como intenta hacer siempre, hace unos días.

– Y creo que esta cuestión es tan importante que es una desasca y marca en diferencia entre el concepto de derecho de Estado o Estado de derecho.

– ¿Qué vamos a ver o qué voy a intentar poner de relieve los 20 minutos que tengo de 15, 20 minutos que tengo de presentación? Bueno, en primer lugar vamos a ver si la administración tributaria, la agencia de administración tributaria en plea, interés artificial o no? Sí, un segundo, en modo presentación.

– ¿Le va a poner de derecho? Sí, si, no lo que pasa aquí no se ve el tomaco el uso del por aquí.

– Bueno, como comentan, mientras solucionamos los problemas técnicos, la intervención va a estar dividida como en todos grandes apartados el primero utiliza la administración tributaria, la interésgencia de sistema artificial, y implicaciones tienen materia de protección de datos.

– Sí, ya sé que esto lo tratamos en el 2021, cuando tuvimos el Congreso en Alicante, de acuerdo, pero seguramente acompañado con compañeras que no estuve en aquella ocasión y prefiero volver a incidir en esta cuestión que creo que es muy importante y la segunda parte, oye, vale, muy bien.

– Y en esto de la protección de datos, ¿qué garantías, fácticas, reales, ofrecer a normativas sobre protección de datos? ¿No? Porque a normativa de protección de datos y examinamos la doctrina a nivel nacional y las resoluciones de los tribunales constitucionales de otros países de la Unión Europea, de acuerdo, y el desarrollo normativo, veremos que no es la solución para todo, pero es la punta de lanza para los distintos problemas que se están empezando a producir en los distintos ordenamientos jurídicos y España, no es excepción.

– Entonces, resulta llamativo, porque se atornina, estaba comentando, ¿no? Es el derecho de acceso a la información pública que planteó un ciudadano, permitísme la licencia a ese ciudadano, fui yo.

– Y me resulta muy curioso porque la semana pasada, Benoña Peres Vernave, un menvió un profesor de la Universidad Alicante, catetrática, me envió un vídeo de YouTube.

– Bueno, yo creo que ahí se ve de qué unidad procede del vídeo de YouTube, donde, en prácticamente 40 minutos, se explicaba en el 2021, en una parte de lo que viene haciendo la Administración tributaria.

– Entonces, se coge algunos ejemplos, nada para no ha burrido, simplemente dos ejemplos.

– Y esto como se prasma en la práctica, la representante de esta unidad, lo que explicaba y lo explicaba muy bien en el vídeo, es que, por ejemplo, se hace minería de datos con la información del registro operadores interacomunitarios, decía que se estaban estableciendo modelos predicativos del comportamiento para que, bueno, para automatizar las decisiones basadas en la aprendizaje a través del input de los datos, que sirviera luego posteriormente como soporte, para un empresario, un profesión a cuándo sea de alta en el Roy, decirle, ¡menga!, ¿te doy de alta? O no, no cumple los requisitos para arte de alta.

– Entonces, esto es un sistema, como puede decir, le dio positiva, de hecho, remitir la presentación entera que son 71 diapositivas para que tenga toda la información.

– Por final, es un sistema de autoaprendizaje continuo en función de un perfilado de contribuyente que conlleva al sistema, y ahora esto, en el día de hoy está los detalles, conlleva al sistema a proponer, como veis ahí, la aprobación, la de negación, o en su caso, el estudio.

– Se decía que, o se dice, por parte de la Administración Tributaria, que este sistema tiene un 95% de precisión para las aprobaciones y las de negaciones.

– Entonces, digo, el día de los detalles, porque claro, en materia de protección de datos, que es una decisión semi-automatizada, pues, automatizada, no es una intervención significativa de un ser humano, si no es semi-automatizada.

– Esto despliega una serie de garantías que veo posteriormente en el artículo 22 muy importantes.

– Entonces, oye, si yo soy un espectador de acienda y sé que el sistema funciona con un 95% de probabilidad y me llega una de negación, voy a invertir tiempo con 90.000 solicitudes que tengo todos los años para examinar como exigel conmite de Europa de protección de datos y las distintas agencias a nivel nacional, si le pongo el siguito con la firma electrónica o no.

– El siguito con la firma electrónica, donde autorizo, ¿no? Es sustancial, es sustantivo, es significativo.

– Lo veremos posteriormente.

– Lo mismo pasa con el Roy, también pasa con otro modelo predictivo de acuerdo de datos y van para los residentes, no residentes comunitarios en ciertas compras de bienes y servicios que realizan la solicitud del IVA que han soportado.

– Tienen normalmente, en 2021 tuvieron 60.000 solicitudes, esto se automatiza.

– Mediano de un sistema que van utriéndose de los datos, que va aprendiendo de las experiencias, que luego propone directamente a los actuarios por el principio eficacia administrativa y para ahorrar recursos, si aprobaba de niega o es un caso estudiar, precisión, 99% en aprobación, precisión según la haces de Administración tributaria, 92% con 64% de precisión.

– Realmente todo es una decisión no automatizar los términos que establecer el elemento general de protección de datos.

– Claro, Saturn estaba demoderado, estuvimos también en el encuentro del segundo encuentro, ¿no? Consejo general del poder judiciero de la Administración tributaria, en yo iba como la parte crítica de la mesa, aunque Saturn mechó un cable, evidentemente, tenía un abogado del Estado a la derecha y tenía una de las responsables de análisis de la información y creen que en el debate estuvimos discutiendo sobre, en luego pondrán algún ejemplo, el concepto de que es una elaboración de perfiles, porque a mí, desde mi punto de vista, parece que no lo tienen todo lo claro de lo que le deberían de tener, al menos en materia de protección de datos y de decisiones automatizadas.

– Pero es que la cosa no se queda ahí, ¿de acuerdo? Y si esto ya lo se lo traje alicante, ¿vale? Pero es que he descubierto algo nuevo.

– Ya sabéis que es 2015, bueno, Montoro, hoy los últimos días, la verdad es que parece que no es una figura muy notoria, por todo lo que está saliendo en prensa, ya sabéis que introdujo dentro del plan de actuaciones, así que luego se ha venido desarrollando y no lo confirmaron en el encuentro del poder judicial, ¿vale? Y la gente está al Administración tributaria, programas como el programa Crowler en el marco de cómo decías Saturn de la ejecución de Programa RIFA, que sí que está publicado, de acuerdo y hay algo de información sobre él.

– Y os estaréis preguntando esto que hace, pues como veis ahí, obtener de manera automatizada, aunque, a paro en el encuentro que tuvimos, nos decía que no era de manera automatizada, yo no sé cómo se puede hacer de otra forma, ¿vale? Hasta 200.000 webs durante un ejercicio, ¿no? Otra paro.

– ¿Vale? Y esto, si rescatamos alguna confesión de algún técnico ingeniero informático que trabaja en la agencia y que ha publicado sobre lo que hacía la agencia o lo que hace la agencia, ¿no? Decia.

– La agencia se ha captado, leoritelemente, y es cargado, información sobre datos de anuncios a los camientos, precios, fechas, teléfonos, asociados o sustiturar, independientemente que sean empresas, profesionales, personas físicas, realizando enlúse análisis mensuales de las principales páginas de alojamientos, datos de las ventas en subastas, datos de domínios usados, marcas comerciales de los empresarios, localización masiva y teléfonos, dirección, actividades en la red a sociedad al comercio electrónico, cuantificación de los datos de actividades de los restaurantes, megusta, contenidos en sus referencias.

– Y finalmente, se señalaba, y esto en el vídeo que estoy comentando anteriormente, se dice que sea hecho, ¿vale? Y se explica al cáncer de cómo sea hecho, luego, pues si no coincidean los datos de input con los que nos poníamos, por ejemplo, en el programa Renta Web, ¿de acuerdo? Por ejemplo, al decorar un enquiler, nos mandaban una viso diciendo, ya que tenemos información de otras fuentes accesibles al público que no coinciden con lo que tú estás poniendo.

– Claro, esto es legal.

– O sea, a tener que en cuenta, quizás soy un poco, que permíteme la expresión, yo creo que estamos en confianza, NACI, porque llevo dedicándome a la protección de datos de que la tercera persona ha envido a la Administración tributaria al año 2013.

– Y la protección de datos de que la tercera persona al frente al concepto amplio de trascendencia tributaria directa indirecta que ha llegado a aplicar nuestro último lo supremo, lo que pone su límite con diversos principios que integran el artículo 5 de Relamento General de Protección de datos.

– Olví daros de lo que os acabo de decir.

– Hay precedentes en la agencia española de protección de datos donde se prohiven este tipo de programas informáticos y que sorpresaza.

– Este año me invito a lo enzocotear a la Universidad de Valencia y mi justi.

– A pesar de lo que ha parecido, pasó con el programa Saler Saler, me es un pueblo muy bonito de la comunidad de Valencia, pero no vamos a hablar de salera o la misma si no hay problema, Saler, que es el sistema alerta temperana.

– Ya sabéis que ha habido una directiva en el año 2019 que ha destacado el plazo de adaptación por parte de las empresas del canal de denuncias de irregularidades, el canal de denuncias interno que tienen que tener determinadas empresas y las administraciones públicas.

– La comunidad de Valencia se adelantó a esto y se adelantó esto.

– Es un informe que no está publicado, que ha ido, lo ha conseguido, a X Persona y luego me lo remitió y se ha remitido al resto de compañeros, donde el programa decía, o sea, la administración decía que podía obtener el sistema de alertas, pueden utilizar datos personales provenientes de Internet, lo que incluyer redes sociales relacionadas o no con la actividad administrativa.

– Sin que el interesado tenga conocimiento y el interesado somos nosotros, como personas físicas identificadas, identificables, si quiera el conocimiento de la utilización de dichos datos personales para finales y a las distintas para las que se aportan.

– La primera de la agencia tumba el ante proyecto del programa Saler, y esto no se ha visto luego en la ley que se determina probando.

– ¿Por qué lo tumba? Porque dice que para hacer esto hace falta, primero, seguridad jurídica con una legitimación formal.

– Luego hace falta calidad en la ley, no basta con la legitimación formal y esto sigue también en la jurisprudencia del Tribunal Supremo, el Tribunal Supremo, el Tribunal Tribunal Constitución de las Intencias de 76 de 2019 de garantías adecuadas, ¿vale? La legitimación material calidad en la ley.

– Y luego una restricción expresa del artículo 23-2 de Relamento, que de momento que yo se pasa a Tur, por favor, corrigione.

– De momento no tenemos ninguna norma con el rango de ley, porque afecta al contenido esencial del derecho fundamental al artículo 53.0 de la Constitución, que nos llega cómo se tiene que limitar en el caso de que establecen esta medida los derechos de los interesados.

– Entonces ahí tenéis toda la justificación.

– Que como mínimo habría de tener una media legislativa que pretende limitar el hecho fundamental, tiene que contener.

– Debería de contener, no contiene, evidentemente, una disposición específica sobre los derechos de los interesados, a ser informados de lo que les va a pasar de la cancela limitación, de si puede ser un oper judicial, no se hace un juicio de proporcionalidad, tampoco se tienen en cuenta la descentaja de goliás de datos.

– Claro, no es lo mismo un dato especialmente protegido de la artículo 9, que sigue una doble habilitación en materia de protección de datos, que es toda para mucho juego, que sea un dato común del artículo 6, ¿vale? Que es el gitema a través del artículo 6 obligación legal y interés público en el caso de la Administración tributaria.

– La agencia de la tumbado.

– Claro, esto a Saturn no le dao tiempo a… porque lo tenías preparado, no le dao tiempo a verlo, pero hay más cuestiones.

– Es que para esto mismo ya lo comentamos, creo que en Alicante el legislador francés tuvo que aprobar una ley de en la ley de finanzas en el marco de la ley de finanzas del año 2020, una norma que permitía tratar de manera automatizada de los datos de fuentes accesibles al público con todas las garantías en materia de protección de datos.

– Tenemos una ley análogo en España, no? Justificación de la agencia en el foro.

– Los francés son muy creativos.

– Nuestro marco jurídico, vale, artículo 9, 6, artículo 100, es suficiente.

– Desde mi punto de vista, yo creo que no.

– Claro, muchos os preguntaréis, porque supongo que habrá aquí mucha gente esperta en cooperación administrativa, pero esto no es lo mismo que ahora mismo permite la adaxiete, la adaxiete que se ha transpuesto recientemente en nuestro ordenamiento jurídico, no? Permito tener información de los operadores de plataformas, alojamientos, de prestación de servicios.

– Y ahora lo que me decía, amparo, martínez, me decía, claro, bueno, ahora tenemos la cobertura de la adaxiete.

– Entonces, aquí mis reflexiones, es decir, esto lo podéis hacer de manera legal, pero ahora que tenéis la cobertura de la adaxiete todo bien, pero antes, sin ningún tipo de cobertura específica, parece, es un ministro de información, también todo bien, no? Lo dejo, dejo la reflexión.

– Entonces, se puede limitar, o sea, se nos puede limitar, de acuerdo, puede no tener nuestros datos de redes sociales o de portales, sí, pero tienen que cumplir con el artículo 23, dos de reglamento general de protección de datos.

– Y la única limitación que tenemos es expresa, aunque hay otro tipo de limitación, en ese acuerdo, esto daría para otro intervención de 20 o 30 minutos, es el artículo 23 de la antigua Ley Organica de Protección de datos de la 1599.

– Sí, todavía queda algún precepto vivo de la 1599 y fijaros, ¿eh? ¿Qué casualidad que el precepto vivo que queda? Es un precepto que permite a los responsables de la cienda pública denegar el ejercicio de los derechos a los que se refiere la partada anterior.

– ¿Cuándo obstaculice a las actuaciones administrativas del NETS asegurar el cumplimiento de la obligación tributaria, en todo caso, cuando el afectado esté siendo objeto a actuaciones espectoras? Y ahora, os digo, esto es una limitación, desde mi punto de vista, no sé, esa turcidad, compártes conmigo la postura, inconstitucional, porque no cumple el, o sea, limita el contenido esencial del derecho fundamental, sin cumplir con lo que establece el derecho de la protección de datos de la tercera personal, es un derecho de configuración legal de acuerdo y el contenido esencial se modula en función de las restricciones específicas y el marco que tenemos es el relamento general de protección de datos y el relamento general de protección de datos no dice que se deba de limitar así, todo lo contrario.

– O sea, esto con mucho cumple con el 23-1, con el 23-2.

– Y a más, que aquí es el derecho a acceso a ratificación y supresión, el de cancelación anteriormente, de acuerdo, el resto de cuestiones no las limita.

– Bueno, por lo tanto, yo creo que la Administración tributaria, lo que lleva haciendo, de acuerdo, es contrario de derecho.

– Bien, entonces, y ahora sí, el azándolo con, que me queda, cinco minutos, el azándolo con el derecho fundamental a la protección de datos, tres, los tres pilares, esto seguramente se ha visto estido ya más de un evento organizado por la edad en el que podió participar, es lo mismo.

– Licitú, la Administración tiene que estar legitimada, el tratamiento tiene que ser leal y transparente.

– Y esto con que, esto con catena con la elaboración de perfiles y las decisiones automatizadas y esta parte sí que es importante, porque uno de los nexos de unión entre la protección de datos como garantía para vuestros clientes, para vosotros, es precisamente esto, la calificación jurídica dentro de lo que es una elaboración de perfiles o de lo que es una decisión automatizada.

– Entonces, la elaboración de perfiles, que es, pues, en particular, se son tratamientos que predicen aspectos relativos a la situación económica, fiabilidad, comportamiento, los obligados tributarios para el contexto, ubicación o movimientos de dicha persona física.

– Decisiones automatizadas, que pueden contener en la voción de perfiles, capacidad de tomar decisiones por medios tecnológicos, sin la participación significativa sustancial del ser humano, y que produzcan efectos jurídicos que le afecten de forma similar.

– Entonces, mira, resumiendo, claro, aquí cuando lo estuvimos comentando con el Consejo General del Poder Juicial, me intentaron arrinconer la parte del debate con esto, pero yo me había reservado el un estudio que había hecho que publicado en Quincena Fiscal hace ya algún tiempo donde analizo en el contexto del Unión Europea que dice las autoridades nacionales sobre cuando estamos ante una decisión automatizada y cuando estamos ante una decisión automatizada o semi-automatizada.

– Entonces, vamos a ver, para que se automatizamos, fijaros.

– Se tienen que establecer medidas para garantizar una participación humana estructurada y sustancial, como cuando varias personas analizan los posibles indicadores de fraude.

– Y tienen que acordar un anímamente, de acuerdo, si se ha cometido el fraude.

– Ok, primero el indicio, vosotros, sinceramente, ok? Yo he tenido un personal completamente, que a lo mejor la gente lo está haciendo bien, no tenemos acceso a protocolo.

– Pensáis que en los programas que os enseñaba al principio, predictivo es el comportamiento que tiene una fiabilidad entre el 95 y el 99 % va a haber dos personas viendo lo que ha decidido el programa.

– El procedimiento interno requiere una evaluación adicional, también otro indicio realizada por el personal responsable del tratamiento que tome como base una evaluación automatizada, que luego debe ser examinada por un superior.

– Fijaos lo que me discutía la agencia, la agencia, ¿no? Bueno, en primer lugar la postura oficial, si que me corrijas a Tursim, me equivoco era, sólo utilizamos inteligencia artificial para asistir al contribuyente.

– ¿No? Y vendían un sistema de acuerdo que valoraba la probabilidad de error de los contribuyentes cuando rellenamos el programa padre o cuando rellenamos ese programa padre y estáis en la casía de los rendimientos del trabajo, tienen un sistema de inteligencia artificial que nos dice, ¡oh, y equidadito que te puedes equivocar! ¿vale? Que se van nutriendo de todos los errores, va perfilando al contribuyente, ¡oh, y equidadito que te puedes equivocar! ¿no? Y yo les preguntaba, pero eso, me acogíndome al ejemplo que vea puesto en paro, Martín en Martín.

– Eso es una decisión automatizada y me decían, ¡no! Y le digo, ¿tenéis a dos personas un superior cada vez que una persona de programa padre cuando se equivocan les salta el pop-up y me dijeron, sí.

– ¿Cómo podéis monitorizar individualmente? No lo se me limento, porque no se el número, ¿de acuerdo? 20 millones de autoriquilaciones.

– Lo dejo ahí, lo otro cosa que me discutían es que esto no producía efectos jurídicos en el contribuyente, y yo le dije, en este caso, fue Alejandro, le dije, ¿oye? ¿vale? Esto no afecta significativamente a la circunstancia sol comportamiento a las opciones de las personas afectadas? Es decir, si a mí no me salta el pop-up, diciendo que me puede equivocar.

– Si me equivoco, ¿qué pasa? Me dicen, ¿e hicieron procedimiento de abrigificación de datos, un procedimiento de comprobación limitada, un procedimiento de comprobación de valores? Desde el punto de vista, yo creo que una de las primeras cosas que deberían hacer, de acuerdo, es tener claro, establecer un protocolo y publicar el protocolo, evidentemente, sobre una decisión automatizada y que no.

– Claro, porque…

– Y Orens, ya lo estoy mirando, ¿vale? ¿Qué garantía sufrecia? Hay muchos niveles de garantía.

– No solamente lo automatizado al 100% se defiende materia de protección de datos, ¿vale? Tenéis toda una información a la diapositiva, si luego en el debate si queréis entramos.

– Dos requisitos.

– Para que se exima del derecho a no someterse por parte de los interesados, si es una automatizada, tiene que haber una habilitación legal expresa en la normativa.

– Y esto requiere desde mi punto de vista para este tipo de ediciones.

– Es una doble habilitación del 6161e, más el 222b, que esté previsto en la ley.

– ¿De acuerdo? La posibilidad de hacer todo esto.

– En convivencia con el relamento en aquellos aspectos de desarrollo.

– No estoy diciendo que todo tenga que estar elegido a la ley.

– Más medidas alecuadas.

– Entonces, por ponemos un ejemplo, ¿ya lo que me queda? Un minuto.

– Ya ha pasado en nuestro entorno.

– ¿Vale? Sentencia del Tribunal Constitucional, que también la traía Saturn, de Zuluvakiya.

– Un caso muy parecido al sistema que tenemos aquí, de acuerdo, de suministro y mediato de información.

– Lo han tumbado por, entre otras cosas, protectarte, parte no todo, por protección de datos.

– ¿Por qué? Pues sí, aquí está.

– A partado 132 de las sentencias.

– Esto es una tradición de DPL.

– Si hay un júlerroir, por favor, pensárteme.

– El legislador tiene la única opción de garantizar mediante disposición el legales específicas, ya sea un estatuto general o en el específico que los criterios modelos o bases en el sí.

– ¿Vale? Modelo de los bases de datos vinculadas utilizados en el contexto de las evaluaciones automatizadas, son actuales fiables y no discriminatorias.

– La legislación de proporcionar el ciudadano, indicación suficiente, clara y adecuada de estas circunstancias y las condiciones en las que la autoridad pública está facultada para interferir respecto del derecho a la protección de datos.

– A partado 133, el individuo afectado debe detener información de que la conducta de la autoridad pública, como su decisión, se ve afectada por el uso de hecho sistema.

– El individuo debe tener la oportunidad de conocer la existencia y el alcance y el impacto de la evaluación de su persona sobre medio por medios automatizados.

– Vamos.

– Lo mismo que tenemos aquí.

– Entonces, no es equiparable, que evidentemente esto es jurisprudencia del hecho comparado, pero todo parte de la realidad general de protección de datos.

– Ya por último, y con esto ya termino, ¿qué garantías? Se he puesto todas las garantías aquí para que las tengáis.

– Yo creo que en materia para intentar denunciar ante la agencia española de protección de datos, creo que hay materia para recurrir algunas cuestiones, doble nivel.

– La protección de datos no solamente son elaboraciones de perfiles y decisiones automatizadas, hay un montón más de cosas, de acuerdo, que tratar y ya sí llorense que me están mirando de reojo.

– Yo creo que ahora mismo estamos así.

– No es falta que tan nos la otra mano, de reojo de la lea positiva para ver que realmente hay.

– Y coincido completamente con saturnina, no hay garantías adecuadas en nuestro ordenamiento jurídico.

– Para muchos, no digo todos, de los tratamientos de datos de calatre personal que se producen y añado, ya por dejar esta pregunta, así que les para el debate, por ejemplo, en el caso de actuaciones previal, inició los procedimientos.

– ¿Qué pasa con las actuaciones previas que son tan importantes en inició los procedimientos? En el 96.4 lo cubre.

– El 41.1 de la 40.2.15 lo cubre, o solamente en el procedimiento.

– Antes de procedimiento, ¿qué pasa? De ese punto de vista, hay un vacío absoluto.

– Eso es todo.

– Muy bien.

– Muchísimas gracias y precisamente yo aquí lanzo con estas conclusiones que ahora acabas de plantear Leonardo, que lo que siempre ha hecho, la edad, que es defender al contribuyente ante los posibles abusos de administración.

– Aquí es uno de los puntos en los que probablemente no hemos investigado hasta ahora, pero que probablemente sí que sería, pero mejor una de las líneas de recursos o de plantear reivindicaciones ante la administración, porque hoy es un problema que a lo mejor nos puede parecer pequeño, pero como vemos cada vez más, pues desde que me llamamos a hablar más con lo cual cada vez será más significativo y aquí es donde siempre la edad ha demostrado que está al lado del contribuyente.

– Entonces yo os propongo lo siguiente, porque hemos alargado un poco las intervenciones de cada uno de los ponentes para que de esta manera pudieran esplayarse y además que pudieran quedar sus ideas claras.

– Yo os propongo lo siguiente, en vez de ahora hacer un coloquio, lo que sí que haríamos es los siguientes ponentes que tienen que hacer sus intervenciones, que puedan subir, que pueden hacer sus charlas y a partir de allá lo que haríamos sería si hay coloquio, poderlo traspasar al final de las ocho intervenciones para que así de esta manera el público asistente pueda hacer todas sus preguntas y ya sea a los tres primeros ponentes y a los ponentes de la segunda parte.

– Os parece bien, bien, venga, pues nada.

– Pues muchísimas gracias.

– Si no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no ¡Hola! Muy bien, pues nada, continuamos a Ruth Bilaró, que en muchos de vosotros lo la conocéis, es compañera de en este caso de la delegación catalana y a Ruth te dejó la palabra porque así de esta manera no me escucha esa misión que escucháis aquí en realmente que eres poder que se ha hablan muchísimas gracias.

– Muchas gracias a todos por vuestra resistencia, gracias a lloranz, yo he preparado un vídeo, son 10 minutos, un nuevo y pico y sin perder más tiempo, o de hoy paso a la presentación, está todo.

– En esta día, por si te ha podido desvizme comenzando esta arriba las preguntas a las que se ha tratado de respuesta con los los desdite tipos de energía, los datos y los primeros de los que se han habilitado para poder dar respuestas a las únicas plasplas plasplas y en último, la capacidad que se ha desarrollado a través de la implementación de estas tecnologías y las diferenciarciarciar.

– La situación evolutiva de la inteligencia artificial de la igualmente no es en los mítimos de por tanto de diferenciar de la primera generación, también conocida con un generativo, que consiste en esos prudimientos de la misión y la conformación de la construcción de la automatización de los mítimos de la primera genera autónoma,hyun SAS lo cual es together con determinados profesionales para los que en especialmente en la geodapsами, traineramaz y autónoma.

– Pues bien el concepto de carga planta al trabajo se desfue, pues listo una agenda de ciudad y la higiene de trabajo.

– Como el volconto de todo el rendimiento de sus pantales, contítimos, eleteleval, los que se os metimos a trabajar a un largo agosto por nada a la hora.

– Es decir, el nivel de agudamiento a la planta lo que os fue el teléfono antes de estar en el par de esta zona, es que había rebar abajo.

– Hay las efectores de enfermedades de la carga de la barra.

– Se llena en dos grandes grupos.

– Pues un lado está la exigencia de trabajo, de terenidad en dos por el contenido, las clases de condiciones plantales, aspectos y cosas de la Secretaría de la Secretaría de la Tricucia.

– Se llena en puesto y por el lado están los los que queden sensuales a la capa de las respuestas, que son soritorios federales y con condiciones extra datados.

– El print-print-palfe se limita que es un poco para el contenido de trabajo, podemos ver que es el procesamiento de la información.

– Este se pone a ver su vez de 50 tantos de decisiones de la información y de dificilación con dificilación el perdón de la misma, el agudación de las respuestas, el exigencia de las respuestas correctas y la exigencia de la misma.

– Yo me voy a hacer atrás, normalmente, dos factores, que son a los que más se afectan la enfermedad de las estaciones de entretendre el doctor a la barra.

– Y que a su vez tiene una incidencia de directa a la carga mental.

– Uno de ellos es al factor en tiempo, entendiendo como total el tiempo es que se pone para la respuesta y el tiempo para la entente.

– Cuentemente, me dan esa intensión de terretraminados por el nuevo trabajo, la oportunidad de hacer pasos de entretaminar con estas tareas.

– Y por el lado de estas las tareas y con sus sociales y de la organización, como puede ser, la duración de la granada, el número de las que es dietición de las pausas, las largas y las guardales, las pasos de la investigación excepcional.

– ¿Qué implica la información de su componimiento de las tareas y de la internaización de la amenación? Supone la transformación si los nuestros trabajos es un proceso.

– La transformación interna a la organización.

– La intimidación de los percios externos, la formación de la taraca de la evaluada, el primer tiempo termino la jageación de la taraca competitiva.

– Pero además nos permite decidir y prevenir la frata de la taraca.

– este respeto throughput en la leintia hay uno a menos uno son debtico de condemencia de ninguém que recherche.

– Durante esta gestión y positivos, dispone que el exhaustivo ha sido obvettado, cada tantasść y fois de trabajoables que вы por el R WhatsApp,oys devoir encargar en que de partir de la cuenta que esto lo es posible para presentar en la половination de lucky, son darle a las las personas basis других algo abajo con un consecróetino tipo en su brotha.

– La práctica del único inquieto-des Grabado hace symbols de fкая.

– Y большой parece que tiene que estar impulsabilidad en el blocking deonie.

– Con la ventецоль antes por proces��enger es facile.

– Por laatchet概os del Café original, hay un tercer disruptive queagtar− Selbstadow, nuestro permanently doorstep consequences.

– Un circle podemos prender creo una variabilidad, pues sobre eso, es una variabilidad anteriormente.

– En ese lugar, lo van a ver como se está haciendo, porque el chivo contiene la elección a tratar.

– Para ello, vamos a llamar un idiote aéxel.

– Talita, les gusta encabrar.

– En la canción, esta es la comandina de la estación de CES, o a un duento de CES.

– Entenderte, en el guabar, indicar y caracabar, pero a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, para ellos, vamos a llamar el guabar, cuando el guabar era el falcalo de Exel.

– Este es como la elección de una frase de un nombre, un racó del cerebro, falcalcalo, el maldense de Exel.

– El cuarto paso, es el segundo, más importante, esta es la que las comisiones que deben tener en las variables, respecto a otros contencinos, a Exel.

– Se trata de realizar la comandina de Exel, una enc원이 mediante un pensamiento de F~?,, y no será fonda y tan que los autores que están Carroll Espará今天, procena a получить el riesg一些 para dar la receta para abrirme�uncaciones y, ahora nos da CES.

– Al punto de tadi, egy día más se amplia a una blindada ecu摑市 y opciónia para esto ya recogerá особ滑.

– La relación de la reactivación de la patata, que perciedó la gran acción de tareas, es la obra de los costes de 30.000 de tiempo, mejora la sección laboral y la caracallidad de vida, mejora la la motivación personal, produce los regores de la entrucción de la actividad, la preciencia de los sistemas y el nivel de la mina de los costes por centí.

– A continuación, podemos ver la marca de la trabaja.

– Hay dos conanazos a la maria, una de las retenciones de la vida y las sacárcalo, una de manera más pataca, en mi ojo a la de este tiempo se va a mantener en tus 600 agiliciosos y infinos.

– Muchas gracias.

– Muchas gracias, Rood.

– Sergi, por favor.

– Como ha comentado mi compañera, Rood, me ha comentado una presentación con Power Automate para que veáis diferentes ejemplos prácticos que también se pueden realizar con este programa.

– La automación de preciencia es Power Automate, para que tenga una fuerza, un nombre con un poco más de fuerza, los robots han llegado en los espacios y están aquí para quedarse.

– Primero, lo voy a hacer una pequeña presentación de la empresa donde trabajo yo, es Compute, lleva más de 50 años historia y más de 20 automatizando procesos.

– Aresultas, un cambio generacional también, muchas personas han cubilado, hemos decidido ir un poco más a la automatización en vez de sustituirlos por otras personas.

– Aún así, a Osabizo no es el proceso fácil y tampoco os vais a ahorrar persona haciendo esto.

– La pregunta principal es nuestro despacho, puede sacar por hecho automacización? Sí, una mejor pregunta sería, puede nuestro despacho implementar procesos de automatización, la respuesta es igual de sencillas.

– Sí, con Power Automate es un programa que no, no os lo quiero vender, no soy comercial de Power Automate, pero es un programa muy sencillo de utilizar, es lo que dicen lo code y la interfaz es muy sencilla.

– A partir de aquí nosotros les encontramos, os vengo a exponertres, soluciones que nosotros hemos aplicado en Power Automate.

– La primera es unas comunicaciones directas con el cliente, básicamente hay situaciones, cuándo responde requerimientos, diligencias en bargos de crédito, etc., más adelante ya lo voy a explicar, pero comunicaciones directas con el cliente en este ámbito.

– Presentaciones de cuentas anuales, hasta donde yo sé de momento, no hay ningún programa, que os presenta las cuentas anuales automáticamente como sí puede aparecer de con el 303 o el 111.

– Y las facturas en tira de públicas, tratamiento de facturas en tira de públicas, las cuentas anuales también cuando se presentan, llegan a factura correspondiente o los libros, estas facturas se pueden tratar automatizadamente y hacerlas llegar al cliente, contabilizarlas, etc., etc.

– El primero de los casos como se ha comentado es comunicaciones con el cliente.

– Básicamente lo que hemos conseguido con eso es crear un valor añadido para el cliente y actualizaciones en tiempo real.

– Siempre que respondemos un requerimiento, una dirigencia de embargo de créditos o cualquier actuarmibe satribuó para el cliente, al momento le lega un correo dependiendo del documento.

– Este documento se deja en una carpeta y luego este robot, es automatización lo que hace es leer el documento, os he tapado los datos importantes, lo que hace es leer el documento y gracias al tipo de documentos, sabemos que es una de la licencia de embargo de créditos, gracias a saber el nid del pagador, como nosotros tenemos la base de datos, podemos saber el nombre que le enviamos, el correo al que lo enviamos, la fecha que se ha respondido, toda la información está en estos documentos, los requerimientos van exactamente igual.

– El robot dependiendo de en cada caso, tipo de documento, etc., envía el correo a nuestro cliente en tiempo real.

– De acuerdo, esta es una manera de con la cual nosotros hemos aplicado Power Automate.

– La segunda manera o el segundo desafío es el tema de presentación de cuentas anuales, como hemos comentado, no solo hemos presentado las cuentas anuales automatizadamente, sino que hemos conseguido un menor número de cuentas anuales de vueltas.

– Gracias a diferentes controles que el robot sí que puede hacer de una manera mucho más eficiente.

– Una cosa importante es que el robot no se equivoca, pero tampoco piensa.

– Por lo tanto, es importante tenerlo todo, tener una base de datos limpia.

– Los diferentes controles que hemos hecho en cuentas anuales son, por ejemplo, capital escriturado en el 2021, capital depositado en el 2021, y qué capital aparecía en las cuentas anuales en el año en cuestión, en este caso 2022.

– De esta forma, si hay cualquier tipo de descuadre, le enviamos un correo a la persona responsable para que si lo revise, no sabemos si es un fallo, pero para que eso revise.

– Una vez se han presentado las cuentas anuales, también podemos descargar los documentos, como si de una persona se tratara.

– La memoria podemos imprimir los estados financieros de esta forma, lo que conseguimos también es un control exhaustivo de todo lo que se ha presentado y en qué momento.

– Y obviamente, robot, en este caso cuentas anuales, certificaciones, etc., gracias a las variables, puede acceder a cada una de ellas sin ningún tipo de problema.

– Aparte de las cuentas anuales, también lo hemos hecho con los libros, por lo tanto, es una idea que también nos dejó para que podáis hacer vosotros en vuestro despacho.

– Y la última, el último ejemplo que os quería comentar, hay muchísimos más, es el tratamiento de facturas de entidades públicas.

– Como sabéis, también todos esas cuentas anuales, libros, llegan facturas correspondientes, que nos de vosotros, en nuestro despacho anteriormente, se trataban manualmente.

– De esta forma, solo llegan a nuestro correo, directamente se envien al archivo documental de nuestro cliente y al nuestro y se pasan la contabilidad de la facturana.

– Gracias al código web, que aparece en todas las facturas en todos los cánones y diferentes variables más.

– No me quiero extender mucho, son tres ideas muy rápiditas y es para que tengáis una idea.

– Obviamente, los procesos manuales también tienen sus ventajas.

– Como os he comentado, los robots no se equivoquen, pero tampoco piensan.

– Los procesos manuales tienen la capacidad crítica, por eso es muy importante tener la base de datos en caso de que se quiera automatizar, tener una base de datos limpia, una base de datos bien trabajada.

– Como hemos visto anteriormente, también me habían dicho, Pón, que los procesos manuales tienen un trato más personal.

– Como nos he visto anteriormente, las comunicaciones también es posible llegar a este nivel de personalidad con el cliente.

– Gracias a los robots y tenemos una buena base de datos y para metrizamos bien todos los envíos y los robots.

– Ventajas de procesos automatizados, como se he comentado, mayerrores humanos.

– En cuentas manuales también esto puede ser bastante importante.

– Tiempo ahorrado.

– Hemos ahorrado muchísimo tiempo, siguiendo con el mismo ejemplo, cuentas anuales.

– El año pasado, sin las automatizaciones, en un día, buenos se podían presentar una persona sola, 50 cuentas anuales al día más o menos.

– Este año, el día que hemos presentado más cuentas anuales y porque no había más, eran 250 cuentas anuales en un solo día.

– Todo eso, teniendo en cuenta que ni una sola persona de administración que presenta cuentas anuales ha hecho una hora extra en los últimos días.

– Por lo tanto, también eso aparte de ahorrar tiempo, automatizar el tiempo, lo que provoca es una reducción del burnout y de que los trabajadores no se quemen.

– Y aparte de eso, como se he comentado, los procesos automatizados también ayudan a obtener un mayor control de todos vuestros procesos, no solo con las presentaciones, sino también con controles diarios, semanales.

– Aquí hay muchísima materia y muchísimos procesos en las cuales podéis aplicar vosotros a la automatización.

– Así que si tenéis cualquier duda o cualquier pregunta, si queréis haber de cualquier cosa, estare por aquí, sino también os puedes poner en contacto directamente desde el link, diendo una empresa que es Compute o directamente a mi compañero Rafael Belayos, conmigo, sino LinkedIn o en persona por aquí.

– Muchísimas gracias por vuestra atención.

– Muy bien, muchísimas gracias, Sergi.

– Y ahora mientras suen, tenemos esta presentación de GEMA YEN-RIC, que además todos los conocéis de ese central y de la cual me siento muy orgulloso de muchísimas, pero de esta en especial que les he visto crecer en todo este proceso aún más, así que os animo a escucharla y a ver lo que han estado haciendo con un tiempo en un corto y además viendo esto la gran cantidad de cosas que van a poder hacer de ellos y además para todos nosotros como personas que están en el equipo de ese central.

– Muchas gracias.

– Muy buenas tardes.

– Os vamos a presentar un proyecto que hemos preparado en la SES Central, que buscaba la solución a un problema que hemos tenido tradicionalmente a la hora de organizar estos congresos y era el poder tener datos que fueran relevantes, fiables y actualizados para responder a las preguntas de negocio que nos hacía el Departamento de Marketing sobre los distintos aspectos de desarrollo del congreso.

– Este tipo de preguntas que nos hacían pueden ir desde cuántos asociados hay inscritos a cada jornada, a cada sesión paralela para poder organizar las salas del congreso hasta de los comensales de la zona de gala que menú ha elegido cada uno para poder cerrar con el restaurante en plazo.

– Hasta ahora los datos se obtenían de manera manual con listados que traíamos normalmente desde Madrid en papel que era muy difícil actualizar y que había que recontar 20 veces para ir a tener un dato que nos habíamos al final si realmente era bueno o no.

– El proyecto lo hemos desarrollado en varias fases.

– La primera fase, esto no sé por qué ha sido así, ahí se le llenan.

– La primera fase ha sido la recogida inicial de datos a través de la inscripción que hicisteis al congreso, aquí recogimos datos que son específicos de este congreso a que para ver las os habéis apuntado, a que plan social os habéis apuntado.

– Estos datos los tenemos que combinar con otros datos que ya tenemos en la asociación, en distintos servidores, como puede ser la fecha de nacimiento, la fecha de alta en la asociación, la formación que tenéis, para dar respuesta a distintas preguntas que nos hace mal.

– En este proyecto en concreto tenemos datos de cinco tablas que están alojadas en cuatro servidores.

– Esta combinación lo hacemos a través de una instrucción SQL que nos permite en la tabla de descripciones que utilizamos como base, por ejemplo, como base de la consulta, unir los datos que recogimos del formulario con los datos que he comentado antes que se alojan en los servidores como puede ser el sirvidor de asociados.

– A partir de que esta consulta SQL ya está funcionando y nos arroja los de vuelve los datos que necesitamos, tenemos que importarla al programa que hemos utilizado para preparar el informe, que en nuestro caso es, por golpe de AI de Microsoft.

– La ventaja que tiene tener conectado directamente el programa con los servidores es que los datos nos actualizamos automáticamente y tenemos siempre datos con la última cifra real.

– A partir de que estos datos ya están validados generamos distintas medidas y distintos visuales que nos permiten tener toda la información que necesitamos.

– Por ejemplo, aquí asistencias a las distintas programas sociales que desarrollamos, tenemos también número de asistencias a las distintas sesiones paralelas para poder determinar que sala debe alojar cada una de ellas.

– O distintas información sobre los inscripciones de los asociados listados con la demarcación a la que pertenece, podemos tener información de cuántos asociados vienen de cada una de las demarcaciones, filtros, pobres edad, por formación, por lo que quedamos.

– Una vez que estas medidas las tenemos ya funcionando y estamos seguro de que tenemos todo lo que necesitamos, preparamos el informe definitivo que les trasladamos a marketing.

– Este informe lo voy a presentar mi compañera, Gemma.

– Como os decía enrique, las visualizaciones que habéis visto son un Power BI en sucio, por así decirlo, donde hemos sido comprobando que efectivamente todo funcionaba y que las tifras que vivamos conseguiendo eran correctas.

– Después hemos elaborado este, este está preparado para ser presentado, se puede dar muchísimo más en los datos que tenemos, añadiendole diferentes filtros, o sea, de una manera muy sencilla, como veis tiene diferentes pestañas, en las que podéis obtener diferente información.

– Está la hemos querido llamar el Congresista, hemos querido resaltar ya no solamente el tema de la demarcación que es importante, sino la evolución de las inscripciones, porque aunque no os lo creáis trae bastante de cabeza.

– Y es que el día que más inscripciones subo al Congreso, que se abrió en junio, fue el 25 de septiembre, hasta ese momento las inscripciones iban bastante resagadas.

– También como veis hemos hecho un filtro de categoría de inscritos, que incluye esos asociados, patrocinadores y demás, y como curiosidad, hay dos personas que no pertenan la asociación ni a ningún despacho de ningún asociado, tenemos dos otros.

– Luego, pues también es importante en los Congresos tener un control de los acompañantes, y demás, en este caso, como sabéis se han dado diferentes opciones de inscripción, es la primera vez que se ha separado por así decirlo en bloques, las inscripciones.

– Y en este caso, en los acompañantes podéis ver que van a ser tentadas en la zona de gala, pero solo 42 al plan lúdico, podemos igual ver que de marcación corresponden, vincularlo con su asociado, que aunque os no os lo creáis, esto lo hacíamos a mano.

– Podemos ver el plan social, a la que están inscritos, etcétera.

– Luego el tema de las paralelas, como bien decía Enrique, tenemos el problema de la distribución de las salas, y también saber quién va a que paralela va.

– Hemos elaborado un filtro muy sencillo, en el que podemos pulsar en el título de la ponencia, nos indica quién va, incluso si quisieramos hacer diferentes combinaciones, para saber por ejemplo quién va al principio de buena administración y a incidencias, etcétera.

– Otra pestaña que nos parecía interesante resaltar en las planes sociales, aquí hemos hecho un poco de prueba, ¿vale? Si pulsamos sobre congresistas, nos va a llevar al plan de los congresistas, ¿vale? Esto a lo mejor aquí en este contexto, pues podéis pensar, bueno, no sé hasta qué punto, pero sí que esa posibilidad de lanzar en web puede darnos información también interesante.

– El acompañante es igual vincula con el plan social, si queréis conocer el ayuntamiento podéis pulsar el a foto del ayuntamiento.

– Y bueno, en esta ocasión que es la primera vez que se puede apuntar gente sin plan lúdico, pues como dato a 168 personas que no han elegido ninguna de las dos opciones.

– Luego, bueno, pues donde todos queréis llegar, que es mañana donde os sentáis.

– Esto también lo hacíamos a mano, y luego nos pasaba como en Toledo, que lo siento por los las turias y león.

– Que sé que en un momento de hida vuelta y demás nos les dejamos sin mesa de nuevo pediros disculpas, ¿vale? Podéis ver rápidamente, ¿vale? ¿Quién se sienta en cada mesa y ya no solamente eso? Hemos añadido el tipo de menú que lleváis y hay una columna más que no se ve, que sería la de las alertias.

– Entonces, en todo momento la persona que os va a llevar la comida, pues puede tener un control, que también nos parece interesante, ya parte de lo nuestro que es donde nos sentamos, ¿vale? Y luego, bueno, los homenajeados igual, como sabéis, pues damos 25 años, 50 nuevos asociados.

– Esto igual se hacía mano.

– Tenemos el filtro en el que tenemos solicitado, obviamente, de las personas que hace 25 años, pero no lo podíamos cruzar con las inscripciones al Congreso.

– En este caso, cada vez que alguien se inscribía, pues esto se ha ido actualizando y actualmente está cerrado.

– También podemos saber si va al evento donde se le va a entregar el distintivo en la cena de gala o el cocktail.

– Y bueno, la trascienda, la trascienda, es lo sucio.

– En la trascienda están los diferentes tipos de listados que nos han ido pidiendo desde los diferentes departamentos, ya sea para hacer las acreditaciones y que podáis ver personalizado detrás a que estáis inscrito, etcétera.

– En el caso de, por ejemplo, marketing, pues eso, cuantas personas van a cada cosa, etcétera.

– A ver, lo hemos dejado para que veáis que no solamente es hacerlo bonito, sino que esta parte también es importante que esté bien estructurada y es tan fácil como ir cogiendo los campos de las tablas que necesitas ir elaborando.

– En este caso son tablas, se pueden hacer diferentes tipos de visuales y demás.

– Y yo creo que con eso estaría.

– Muy bien.

– Muchas gracias, Jimayen.

– Ricken, la verdad es que, como os decía, yo lo he ido personalmente y habéis hecho un trabajo.

– Y es emocionante ver la manera en la que estáis tratando los datos en central y además todo el campo que puede dar, así que es una buena.

– Con nosotros ahora tenemos, a Maite y a Jamba, que ellos nos van a hacer una presentación, casi que mejor.

– Hola, hola.

– Nosotros vamos a enseñar la implementación de un software de gestión en el despacho de Jamba.

– Este software que hemos implantado es basada en la tecnología, ¿no? Perdónate.

– Lo que suamos a enseñar que es basar un video cortito, porque si no nos entraremos en los 10 minutos, va a ser un módulo de gestión de despachos que hemos desarrollado para el despacho de Jamba.

– Esto nació ante la necesidad de gestionar lo que son las tareas y las obligaciones formales que estamos obligados a nuestros clientes.

– Pues es una manera de gestionar lo dentro del despacho y aparte, veréis una funcionalidad que luego ya vamos a explicar con más detalle en el que, bueno, veréis la aplicación plática.

– Hola, me la mediante este video, hoy vamos a enseñar cómo gestionar un expediente en el todo.

– Todo parte de la vena, hacemos un nuevo presupuesto, en este presupuesto seleccionamos lo que se tiente.

– En la ficha de cliente podemos configurar la diferente información como son etiquetas de clasificación para, pues, finalmente, poder controlarlos.

– En el ponemos lo que es la parte de facturación, el número de cuentas, las cuentas contables, podemos informar de los seguros contatados, de los inmuebles que tiene, de el DNI y con su control de fecha caducidad, de las escrituras que tiene este cliente, además, y, por más parte, como aminizador, socio o apoderado de diferentes sociedades.

– Por otro lado, también hacemos control de los certificados digitales, con el control de la fecha caducidad y el aviso al cliente.

– Asignamos los responsables para cada área dentro del despacho, también podemos hacer un control de la cuota de autónomo con su rendimiento en el neto y su base mínima y máxima de cotización y los diferentes cambios que hacemos durante el año.

– Si tiene cuentas anuales, el registro de las cuentas anuales, si tiene adentro asignado y los pagos renta, es una funcionalidad que informando el resultado de la renta, le indicamos aquí los importe si los platos y le hace un preaviso de que le va a venir el cargo en el banco.

– Una vez seleccionado el cliente, asignamos lo que es el producto, en este caso un servidor.

– Hemos seleccionado en la asesaría fiscal semestral, que es un producto en el que tenemos parametrizado todas las obligaciones formales que posieron clientes a la asesaría fiscal semestral, está obligado o estaría obligado a realizar, o podría estar.

– Aquí se permitizan todas las posibles, pero en el presupuesto es donde vamos a seleccionar para este cliente que está incluido y que nos está incluido.

– Tenemos dos pestañas, por un lado tenemos la pestaña de incluir, es decir, este cliente está obligado a presentarlo, pero por otro lado no me la ha contratado.

– La funcionalidad de esto es que puedo controlar que esto es aquello que tengo en tu vida en cuota y que no, es decir, si me dice, a mí es el impuesto del plástico y yo no tengo contatado, pues sé que no está incluido en cuota, pero está obligada a ello.

– Después puedo llegar a hacer una revisión o un control de todos aquellos clientes, por ejemplo, que están obligados a hacer el impuesto del plástico, pero no me lo tienen contatada, ya hacer una campaña más.

– Una vez que ya tengo el presupuesto, y he definido las obligaciones formales que me ha contratado y que incluye en este cliente, voy a lo que es enviar el presupuesto por correo electrónico.

– Este presupuesto se puede llegar a firmar en línea y incluso para casi tengo un tipe gobernante.

– Una vez que el cliente me lo firman en línea, este presupuesto ya está confirmado y si no, pues lo confirmamos directamente exacto.

– Una vez confirmado lo que obtenemos es que dentro de la dicha el contacto me está activando las áreas contratadas en este caso de fiscas.

– Y aquí, desde aquí puedo controlar todo aquello que le he dicho que estaba incluido y o contratada.

– Si no está contratado, pues me sabe cómo en este caso tengo la presentación en el negros plástico en esta casa.

– Inclusive puedo llevar control de las fechas y altas bajas.

– Además, una vez que yo aprobó o confirmó este presupuesto, también me crea lo que son las suscripciones.

– En este caso tenemos dos productos, uno que es mensual y el otro que es trimestral.

– Las suscripciones son las cuantas recurrentes, que es la minuta que me va a generar mensualmente.

– Si nos vamos a la mensual, en este caso tenemos definido que las asesiones fiscan tienen esta forma.

– De tal forma que en este caso el 21 de noviembre me va a generar una nueva factura para este cliente.

– No hay de forma automática.

– Por otro lado, tenemos una creación de un nuevo proyecto también.

– Me crea el proyecto de forma automática en el que tengo ya las tareas asignadas.

– Y estas tareas que son todas las obligaciones formales, que yo le he dicho que estaba obligando a hacerlas que tenía control.

– De tal forma que los diferentes usuarios o compañeros en despacho, si es el responsable, va a tener en su panel de tareas todas las tareas que tienen.

– Si nos vamos por ejemplo aquí, aquí por ejemplo he filtrado por 3003, pues este sería mi panel de control.

– Yo sé que tengo todos estos 300 para hacer.

– Estos son tareas recurrentes que se van creando conforme van a necesitar.

– Ahora podría ser que subían a abiertas al del terreno de trimestre.

– Cuando llegue a la fecha del segundo trimestre, pues según hemos paralelizado por el mejor el 1, el 5 de octubre, se me van a crear todas aquellas tareas que estoy obligado a hacerles mis clientes.

– Estas tareas, hay una funcionalidad que de forma automática se comunica con la agencia tributaria y me miras si está presentada no, me cancace a UB y además me acerra la tarea y le envía un mail al cliente con el PDF presentado.

– Y hasta aquí la gestión de espelyeantes.

– Maillá, ¿ha reenunciado su ruido de ordenado? Maillá, me ha dado la palma.

– Ah, no, teníamos que ver si.

– ¿Qué ha dado? No, no, no.

– ¿Pues está aquí? Mira, pero no tiene nada que utilizar.

– No hemos llegado a tocar.

– ¿Es ha hecho de mí? No, no, no.

– ¿Pues está aquí? No, no, no, no.

– ¿Pues conicamos? Entretanto, tengo lo que vamos a poder los resolveros, ya que nos preocupéis por eso.

– Esas cosas del directo que a veces pasan.

– Bueno, ¿qué os parece de momento? ¿Habéis visto cosas interesantes? Bueno.

– ¿Este? No.

– ¿Qué crees que está aquí? ¿Sí? Bueno, ¿cuál es el raúl? Sí, tienes.

– Ah, tienes.

– ¿Cuánto? Ah.

– ¿Qué tiene interno? No, no.

– Bueno, puede dar de agua.

– ¿Alguna pregunta? De momento, desde lo que había visto para ir avanzando.

– Bueno.

– Ah, un preto, claro.

– ¿Qué hay que hacer? Ah, un preto, claro.

– ¿Qué hay que hacer? Ah.

– Ah.

– Vale, ya está.

– Problemar el suelto, ¿no? Vale.

– Bueno, ¿cómo os ha explicado en Maite lo que nos he hecho? Os voy a explicar un poco la aplicación prática que hemos hecho de un pequeño módulo de verificación de presentación de impuestos.

– Y os voy a explicar un poco la historia, ¿no? Primero, de todo lo que queríamos, pues queríamos primero optimizar recursos, están de editar procesos, vamos a imaginar las tareas, asegurarnos del cumplimiento formal de todo lo que las obligaciones contratadas con nosotros, pues, por la vitales las sanciones que no cubro el seguro y tenemos que co-cubrir si nos hemos equivocado y además quedan muy mal de imagen si nos pasamos.

– Si nos pasamos de presentar un impuesto.

– Es que teníamos, pues, algo que todos habéis visto y seguís viendo y seguiremos viendo durante tiempo en un despacho, estos excios que hacen a principio de año, a principio de cada campaño, donde definen cada empresa y qué obligaciones tienen para cada uno, pues, bien marcado en gris, se manco para los que se supone que tienen que aparentar.

– Durante el proceso de la campaña, pues, veamos que hoy me pido que era una empresa o que era de baja una, y empezamos a escribir a Boliv, en lápiz, pues, esto va, y el estéliva es el 115.15.

– No te olvides, pues, el 136, de alta del 115, porque si no nos vendrá un requerimiento.

– Y, afinal de la campaña, que tenemos, pues, tenemos esta pequeña hora de arte, de colores y rayas, que después tenemos que desfrar, no está afirmado por nadie, no la podemos tener ningún valor.

– Es un anónimo, pero teníamos de la campaña, pues, qué obligaciones tenemos que dar de alta o que se nos ha pasado de este cliente, y cada uno de los usuarios, que puede ser, de repente, también los despachos pueden ser 1, 2 o 50 excios tipo este, cada uno tendrá sus colores distintos, porque cada uno tiene su sistema que controla presentamente.

– Por suerte, nuestros equipos, en general son muy buenos profesionales, y no nos pasan muchas gracias.

– ¿Qué hemos hecho, pues, para intentar evitar esto, porque tengo cierta la energía al papel, pues, hemos intentado quitar el papel, este, quitar los excios y eliminar este riesgo.

– Primero de todo, hemos dado unos ojos enseñados antes, informar de los responsables de cada uno de los clientes, en este caso, en la área fiscal, puedes poner uno, puedo poner en personas, que estos después se asignan automáticamente a las tareas que veremos.

– Damos de alta las ventas, que son mantenimiento de contratos, que no se ha contratado ese cliente, es muy importante que el responsable haga esta labor, no puedo dejar que a otra persona que no se refunsa a lo haga, porque, a veces, se olvidan de algún modelo, o no son conscientes de lo que implican ciertas cosas, automáticamente, cada, con esto que hemos definido, se ha creado una estarea, ha sacado automáticamente de cada cliente, en este caso, pues, no lo veis aquí, pues, 11, 11, 11, 11, 134, 9, 303, asignados, pues, para el periodo y para cada uno de los asesores, o responsables que hemos definido anteriormente.

– Ejecutamos las tareas, o no se presentamos el enfusto, en nuestro caso, lo hacemos desde a tres, con certificado digital o del cliente o del despacho, habitualmente, preferido, antes, con el certificado cliente, el despacho, y el sistema, lo que hace es, vale verificando, una vez cada hora, hemos intentado hacerlo en menos de una hora, pero, a veces, la página web de la sienda, crea que la están atacando y nos bloquean la IP.

– Y, bueno, cuando esto encuentra el acésio, que se ha presentado, pues, nos guarda el acésio, nos guarda la copia del documento y, si lo tengo en frágame utilizado, habéis al cliente, o bien, enveniendo a lo en email, diciendo lo que tiene disponible en la plataforma online de la que utilizamos, el modelo presentado, o bien, si lo hemos parado de la copia, si le enviamos a una copia del documento presentado, depende de lo que prefiera, o las dos opciones, y a uno o a varias personas, incluso cada modelo para cada uno, para personales distintas, y hay, durante el proceso también tenemos este pequeño informe que nos dice, ¿cuántas tareas tenemos y en qué fase están, ¿cuántas están iniciales, o cuando están en finado? En este caso, está filtrado por una persona, pero si todo lo llevamos a todo el despacho, pues, te quedarían que 1.500 tareas, también pende de hacerse a necho o cómo están, también puedes saber quién es el responsable que tiene más tareas atrasadas y por qué.

– ¿Hacía dónde vamos? ¿Qué queremos hacer? Al documento, hemos importado del cliente donde ya tenemos esta información, por si lo vamos a sustituir, vamos a seguir trabajando para que la factura de torne casada de ese mismo sistema, todo el azado, me parece el portado de cliente, vamos a enlazarlo con más aplicaciones las que tenemos para que lo tengan todo disponible, por ya también las escrituras, o código ley, registro del marcantil, los libros, las cuentas saludables, cualquier otra cosa, tenemos una cosa que está a punto de acabar, espero, que es la consulta y cuadre del sí, automáticamente podamos hacer un cuadro del sí entre lo que tenemos en la ciencia y lo que nos da cliente con el registro del libro diva, y otras aplicaciones como el P20 del KPIs, porque cada una punta sus horas y cada una de las tareas o cada uno de los clientes, y ver si hacemos el sensor rentable, tanto a las personas como los clientes, y también tiene un servicio de asistencia para homogenizar y centralizar las cuestiones de que nos planteen cada uno de los clientes y cada uno de los departamentos del despacho.

– No más, porque no somos atrasados.

– Muy bien, pues muchísimas gracias y vamos.

– Vamos con la última presentación, André, por favor.

– Andrea, por favor.

– Venga.

– ¿Se oye? Creo que no.

– Ahora, perfecto.

– Pues buenas tardes.

– Me sorprendí, me agrada ver que a una gente en la sala con lo cual muchas gracias a todos.

– Esta parte de la sesión, diez minutos, perdonar, va a ser ver una visión práctica sobre lo que hemos hecho en la firma, mezclando un poco varios de los productos que hemos visto, visualización de datos, automatización de procesos, y la idea también es explicados nuestra experiencia.

– Venga, ¿cómo empezamos? Y ya sé que nos gusta mucho llenar los abocas de hablar de transformación digital con o cual, perdonar el topicazo, empezamos en 2019 coincidiendo con un relevo generacional.

– La idea es que contratamos los servicios de unos consultores externos, lo cual nos dolió, o que se lo pueda asegurar, y la idea era pues modernizarnos.

– Manteniendo un poco la esencia los valores del despacho.

– Como les gusta los consultores y a los abogados de Manei, pues se le pone título a estos proyectos y le pusieron un título que era el Tibet, que era la transformación interna de Bobé, estamos todos.

– Y se apoyaba en tres pilares, uno que era el reposiciónamiento, era la marca y la comunicación, que eso caía bajo el equipo de marketing, otro que era el cambio cultural y la innovación, que caía el cambio cultural, obviamente, las personas, el enfoque, sobre recursos humanos y luego una tercera pata muy importante que era la digitalización, la adaptar nuevas tecnologías y soluciones que la pregunta era sobre que caía, porque es verdad que teníamos un informático, pero era más un informático de sistemas, no tanto de pensar en herramientas nuevas y demás.

– Y esto es un poco el calendario lositos.

– Empezamos en 2019 que en el despacho contamos con sajes, ajes en LRP que utilizamos y insisto como decía en otros compañeros.

– No venimos a vender ningún producto, venimos a ser transparentes y explicar nuestra historia.

– Trabajamos con saje, con saje de Spachos Connected, con Office 365, Word, Powerpoint, etc.

– y con un gestor documental que es Citrix.

– En ese momento, en 2019 no teníamos a nadie y en 2020 que veis en la franja abajo, que hablamos de equipo, pues es el equipo que vamos destinando o que hemos estado destinando a proyectos de digitalización, barra, consultoria, interna.

– Digo, interna, porque luego también veremos que estamos intentando transicionar a consultoria externa.

– Poder llegar a una vez hemos pasado, la travesía el desierto e implementado en soluciones internamente, pues a lo mejor tratar de transferir las almericado.

– Entonces, en 2020 los productos que incorporamos, pues Tim, imagino que con un montón de gente, además el COVID nos dio de lleno y nos cogió bien preparados, Sugar, CRM, como vais viendo, todos estos son complementos que muchas veces el propio Rp y ya te muchas veces ofrece o te debería ofrecer.

– El problema que nos encontramos con nuestro Rp y no es por criticar a uno o otro, pero a veces no era suficiente y no se adaptaba a lo que queríamos.

– Entonces, teníamos que ir a buscar soluciones ad hoco adicionales, que teníamos que ir completando nuestro Rp, que al final es el sistema central, donde es pacho, la fiscalidad, ese sonamiento contable, laboral, etcétera.

– Empezamos con muchísima ambición y superinusionados el Invo y Socére, que al final es más que la automatización de la contabilidad, el escáneo de facturas automáticos y la contabilización automática, que suena muy bonito, la realidad es muy distinta, lo hemos estado hablando a la hora de comer.

– Y Power BI, empezamos a testear Power BI, que es lo que hemos visto de la DAF, que no era buena porque la verdad es que es super chulo, que es visualizar datos y analizar negocio.

– En vuestro caso es analizar y perdanar la referencia a los asistentes y a los asociados en el nuestro pues es clientes y también por rentabilidades internas, los expedientes, estamos invirtiendo muchas horas o no, estamos cobrando lo que deberíamos o no.

– Esa es un poco la viso de adivización y analisis de datos.

– Contamos con una persona, esa persona que perfil tenía ingenier industrial, que había tenido experiencia en procesos industriales, de implementación de RPS, etcétera, y tuvimos la suerte porque hay que decirlo así, al final que un ingenier industrial quieren corporarse en un despacho de asesoramiento pues es complicado, es complicado pero vamos, conseguimos ese perfil y a partir de ahí vais viendo los diferentes itos herramientas que vamos incorporando, docusain, lo conocéis, MailChimp es un herramienta para marketing principalmente, para hacer seguimiento de emails que se envían de forma masiva o no.

– El Influ es un herramienta auditoria, para nosotros auditorías, es un representado negocio importante en el despacho.

– UIPAD empezamos a probarlo, para aquellos que no conocáis UIPAD, UIPAD es la competencia, se me lo permiten los expertos del Power Automate, es al final lo que haces automatizar procesos.

– 2022, fijaros que incorporamos otra persona, ¿qué perfil? Porque a veces estas son preguntas que nos planteamos, con qué equipo lo hago.

– Tengo suerte de contar con un economista que tiene un perfil tecnológico, tengo que fichar a un industrial, tengo que fichar a un informático, pues esta segunda persona era un físico y nos lo vais a creer, pero era un físico que teníamos en el despacho haciendo traducciones, porque es de nacionalidad a inglesa y porque a solidar de la vida personales, con lo cual lo teníamos totalmente, performance, no era underperforming.

– Tuve la suerte incorporar a este chico en el equipo de consultoria, con cuál ya teníamos dos.

– 2022, nuevas herramientas, nos desacemos de los teléfonos físicos, entramos en el VoIP, que para aquellos que los e-pais breves diría que Teams va a ofrecerlo también.

– Netas eso, la plataforma para el empleado, no tanto para nosotros sino para clientes, pues para que puedan tramitar altas bajas, solicitud de vacaciones, etcétera, plenitud, muy importante nuestro sector, calificación de riesgos de clientes, afectos de prevención de blanqueo de capitales y tutularidad real, veréis unos ejemplos que hemos hecho completo, nos ayudaba a mejorar ese trabajo de complaias que tenemos ese segmento y empezamos a trabajar y a seriamente con power-automate.

– Después de comparar el UI-PAC y el power-automate, que al final lo que nos permite es crear botches o robots que decíamos de presentar impuestos automáticamente, etcétera, entre UI-PAC y power-automate, que son competencia, nos decidimos por power-automate por ser más sencillo, más económico y dentro del suite, dentro de la plataforma en Microsoft.

– Insisto, no ven a hacer promoción, solución, soluciones para clicas.

– Y ahora este último año incorporamos una tercera persona en el 22.

– Ahora sí un perfil, un chico que había esta en contabilidad, hizo un curso a Naisis de datos y la contabilidad se le quedaba pequeña y aburrida y decidió pasarse al negocio y consultoría.

– Hablamos de negocio, facturamos entre poco y nada, pero nos gusta encuadrar así.

– Y en 2023, pues ya vamos a implementando otras herramientas, HRIDeres para evaluaciones internas de personal, es decir, cuando hacemos evaluaciones semestrales del equipo, nos gusta tener una forma centralizada, con seguimiento, SharePoint, una especie de gestor documental y nuestra intranet, está creada en base a SharePoint y ChatGPT, pues teníamos que ponerla, pues porque como estamos en transformación digital y nos gusta ir a los la boca de ChatGPT, había que decirlo.

– ¿Para qué? Para temas de marketing, generación de contenido, revisar textos, nosotros que nos gusta emitir tantos artículos, clientes, etcétera, pues ChatGPT en eso nos ayudó un montón.

– Lo que decíamos, no vamos a entrar en Power BI, porque ya han entrado los compañeros de la DAF, al final nosotros Power BI lo tenemos como un análisis de nuestro negocio, qué tal val de partamento del laboral, qué tal val de partamento de contabilidad, estamos aplicando rátios buenos, este cliente y diréis, esto ya, mi a3, son misaje, que lo utilizéis, ya me lo está dando y te lo da.

– Pero muchas veces te lo está dando de una forma muy poco user-friendly, muy visualmente poco amigable, el dato está ahí, el dato está ahí, pero encontrarlo cuesta un montón y ahí es donde viene Power BI o tablo, hay muchos otros por ahí, que lo que te ayudan es crear tu propio cuadro de mandos, que es lo que crees la clave, crear tu cuadro de mandos adaptado a ti, súper visual, automatizable y que te permiten llevar un seguimiento y un control muy bueno.

– En nuestro caso, seguimiento de facturación semanal, un peaje dinámico, es decir, no tenemos que esperar a final de mes para ver ese peaje, sino que diariamente lo podemos ir viendo, listado de rentabilidad por cliente, proyecto, molosidad, es envía automáticamente, nosotros cada viernes, entrecibimos los socios, gerentes, como estamos en facturación, por departamento, oficina, o sea, que al final vamos a permitir hacer un seguimiento del negocio mucho más dinámico sin tener que esperar a veces esas reuniones trimestrales, mensuales, etc.

– Eso era la visualización de datos, que para mí en el mundo de la digitalización, que no controlo, esta charla de hecho la tenía que hacer mi hermana, la ingera industrial que incorporamos y me ha dejado tirado, pero aquí lloren, se nos ha convencido para seguir, yo entiendo un poco la transformación digital o las herramientas que hemos estado viendo un poco en tres formatos, la visualización de datos que es el Power BI, la automatización de funciones que es donde vamos con el Power Automate y una tercera que es la que estamos viendo a empezar a explorar, pero que vemos muy complicada, es el análisis de datos, es esa tercera, esa tercera bien.

– Entonces, Power BI, visualización de datos, análisis de negocio, Power Automate es el bot, es ese robot que te permite acertarías solas, tú estás en casa durmiendo y el robot va haciendo el RPA, va haciendo la función que tú lo digas, que tú le indiques, que es lo bueno de Power Automate y lo mencionaba sergiantes, el Low Code, que significa el Low Code, pues básicamente que te permite programar sin ser un ingeniero, es decir, es un código muy básico.

– Jurens dice que es algo muy fácil, sergi seguramente y dirá que es algo muy fácil, es complicadísimo, yo creo que sea tan fácil, pero bueno, con caigete con voluntad y muy autodidacta, que esto creo que es lo importante un poco de este tipo de herramientas, que viendo vídeos de YouTube, etcétera, pues van tirando para adelante y crean herramientas super interesantes, para el resto del despacho que les necesitamos.

– Entonces, vamos a ver tres ejemplos, uno es el proceso de solicitud de facturación, ¿cómo le hacíamos anteriormente? Pues anteriormente, cuando queríamos, cuando se terminaba un trabajo, un IRPF, un informe de lo que fuese, pues enviamos un correo administración y hoy, por favor, envía una factura por 10.000 euros, ojalá, ¿no? Por una renta.

– A esta persona, le damos los datos, descripción, etcétera.

– ¿Cuál era el problema? Pues cuando el equipo es pequeño, gestionable, pero a medida que vas creciendo, pues administración es un cacado, porque van recibiendo emails de todo el mundo, es un descontrol, ¿no? Entonces, volvemos a eliminar el error humano.

– Entonces, a través de estas herramientas, hemos creado un proceso nuevo.

– En Power BI, lo que nos permite era visualizar de una forma, elegir el proyecto que queríamos facturar, Power Automate, lo que hace es hacer ese circuito de venga, envía el correo al cliente, etcétera, ser poentes el repositorio de las facturas y el Power Apps es al final lo que te permite crear un formulario que tú, como gerente, socio, responsable, ese cliente, te permite rellenar ese formulario con la información que quieras.

– Importe, descripción de la factura, pero ya no tienes que indicarle a veces a administración, emite la factura a esta dirección, etcétera, porque eso ya está en nuestras bases de datos.

– Beneficios, claros, eliminamos emails, que es horrible hoy en día, la cantidad de emails que recibimos, eliminamos o reducimos el error humano, unificamos la información en un único sitio y sobre todo nos permite a todo el mundo, aquellos que tienen acceso a esa información, visualizar en qué estado estamos de facturación, en lugar de estar corriendo a la administración, oye, por favor, ha salido a esta factura, vamos a este centro, a este SharePoint y podemos visualizarles ahí.

– Primero ejemplo, segundo ejemplo, que también nos afecta a todos, prevención de blanqueo de capitales y titularía real.

– ¿Qué es lo que hacíamos antes? Pues cada socio responsable cliente enviaba un correo al cliente, al potencia al cliente, requiriendo esa información y manualmente la recibíamos, la guardamos en el gestor documental, etcétera.

– Pues lo mismo, que hemos creado, pues, añadiendo, agregando estas herramientas y cada una función diferente y se pueden relazar, pues creemos que hemos mejorado un poco el proceso.

– Básicamente partimos cuando damos de alto en CRM y al conocéis, damos de alto al potencial cliente nuevo, con unas series datos, automáticamente se lanza un mensaje a plenitude, plenitude es una herramienta que lo que te permite, es un risk rating, lo que te hace es calificar el riesgo del cliente, bien sea por país, nombre, dirección, tipo de servicio que vas a prestar, te lanza un rojo naranja o verde, ¿no? Pues, cliente en paraíso fiscal, servicio, asesoramiento fiscal, ¿no? Pues, parece, después ser rojo, entonces esto nos permitía mejorar la calidad de nuestros procesos de prevención de la angiolica vitales, con el Power Automate lo mismo, esas instrucciones de salta del CRM, salta plenitude, chequea esto con la información que te da, etcétera, todos esos movimientos o esos workflows, esos procesos de decisión, es lo que te permite hacer Power Automate de forma automática, sola con un robot y por último pues le mandamos al cliente de forma automática, esa lista de documentación afirmar, viado Cusay, beneficios, pues varios entre otros que no podemos empezar a trabajar, porque no se abre vía el sugar, etcétera, si no tenemos toda esa información, envía sus y todas automáticas a clientes que no lo han enviado y luego pues que se nos guarda automáticamente toda esa información.

– Lo dicho, fijaros que no están siendo mejoras de la panacea, sino que son pequeños cambios, que al final lo que nos permiten es crecer una forma más controlada, más homogenizada, tratando de reducir riesgos y problemas, que al final nos podemos encontrar que ya tenemos subidentes problemas con el tipo de asesoramiento de trabajo que tenemos.

– Y el tercer ejemplo es guardar impuestos en el gestor documental, tan sencillo como eso, que seguramente muchos de vosotros tenéis gestoros documentales en los que nos he, pues arrastraréis la información y se guarda ahí, el nuestro al mejor era un poco más carca, porque tenías que rellenar una serie de campos, el expediente, el cliente, etcétera, etcétera.

– Y perdíamos tiempo, el típico al final de la campaña, pues todos vamos a esta arriba durante la campaña, cuando terminan la campaña, los días después pues el equipo está guardando documentos, etcétera.

– Perdíamos mucho tiempo, lo que hemos hecho es tratar de mejorar el procedimiento, como con estas tres herramientas, el AIBuilder al final lo que hace es un reconocimiento de documento, descanea ese 3003, si reconoce modelo 3003, nombre el cliente, periodo y tal, pues te lo guarda con Power Automate, le das esas indicaciones, le admesto esto, y te lo guarda en nuestro gestor documental.

– ¿Qué es lo que conseguimos homogenizar los títulos que ponemos, que esto es lo típico, que se pide por favor, guarda lo de esta forma, etcétera? Pues conseguimos homogenizarlo, porque lo hace automático con las instrucciones que le hemos dado y conseguimos ahorrar tiempo también y liberamos al equipo de estas tareas.

– Las últimas dos slides, desafíos, pues lo típico es que con sistemas antiguos, en nuestro caso, sage, vamos muchos años, y al final el Rp es cor, es central en nuestro negocio.

– Cambiarlos muy complicado a nivel de coste sin duda, hay una resistencia al cambio muy fuerte por parte del equipo, son proyectos complejos que requieren de ayuda externa, de colaboradores y luego la adquisición de nuevo talento.

– Es decir, si tenéis en el equipo gente que quiera dedicarse a este trabajo de, lo llamamos el paraguas de consultoria genial, pero a lo mejor, a tu equipo lo que le gusta es fiscal, laboral, precios, auditorial o que sea, y no quieren o ir de esto.

– ¿Qué toca entonces ir a buscar fuera? ir a buscar perfiles completamente diferentes.

– Beneficios, pues un varios o un montón, el acceso fácil a los datos ahí, a tiempo real, agilizamos y mejoramos procesos, reducimos errores, y creemos que mejoramos el servicio al cliente.

– Conclusiones, es un proceso continuo, me es verdad que pusimos ese hito de 2019, pero no es algo que se termine al revés, esto ya, por suerte empezado y le ideas no parar, porque sale cuando vas hablando con los diferentes equipos, hoy ¿qué os gustaría automatizar mejorar de vuestros procesos? Pues la verdad es que sorprende la cantidad de tudos que te lanza, ¿no? Entonces es un proceso continuo, el cambio cultural posiblemente sea más difícil de lo que nos creamos más allá del tecnológico, es decir, cambiar la mentalidad del equipo es difícil, pero también puede tener un contra consecuencia, que motives al equipo también, lo que decíamos de los burnouts, de estoy a artos de acertar y repetitivas, hoy en día que estamos en fases de atraer talento, nos está costando, pues esto es un añadido que puede ser una inversión en equipo, en talento también.

– La implicación, que es importante que haya implicación desde la dirección, de la firma, que se apuesta realmente por este tipo de transformaciones, y que hay que empezar recomendación, empezar con cosas pequeñas, antes de buscar el gran, gran cambio, porque a veces el gran, gran cambio es mucho más complicado, que simplemente detectar tareas ultra sencillas en departamento de asamistación, interno, etc., y empezar por ahí, e irán saliendo cada vez un poco más.

– Y ya está.

– Muy bien.

– Bueno, muchísimas gracias a todos, porque vemos cuadrado, teniendo en cuenta de que habíamos empezado un pelín más tarde, y yo, si os parece, si hay alguna pregunta aceptaríamos una o dos preguntas, y si no considerando que ahora nos vamos a unos a los pinchos o a otros a las hiderías, y además como estoy convencido que los ponentes nos van a acompañar, pues bueno, ahora ya les he puesto cara a la mayoría de ellos, con lo cual pues entre pincho, en pincho, entre cidra y cidra, si aquí nos salen las preguntas, si preferís hacerlo con más confianza, también será un buen sitio para hacerles estas preguntas.

– muchísimas gracias a todos y nada..